Finkenwerder ??

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Perutz
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Finkenwerder ??

Beitrag von Perutz » 01.06.2004, 01:17

Tach,
da fragt mich doch ein FG aus Bayern was denn eigendlich "Werder" bedeutet. Das hat mir dann doch die Sprache verschlagen. Ich als alter Hamburger Jung weiß nicht mal was Werder heist.
Wer weiß mehr ?
:roll:

Taxidriver
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Beitrag von Taxidriver » 01.06.2004, 02:58

Guckst Du hier : www.werder.de

(Über Werder, Historie)

Gast

Beitrag von Gast » 01.06.2004, 05:18

Guckst du besser hier - bald hauen wir Werder wieder weg !!! :lol:

ocean112233
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Beitrag von ocean112233 » 01.06.2004, 12:31

werder ist ein altes hamburger wort für insel... (v.warder)
finkenw... kommt angeblich von den schlüsselfinken die hier früher in grosser menge gefangen wurden...
alles klar, für mehr aufklärung kannst ja mal das büchlein "die namen der hamburger stadtteile", hat mal 16,80 DM gekostet, nachschlagen(ISBN:3-8225-0471-8
viel spass noch

MikeVeltel
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Beitrag von MikeVeltel » 27.11.2004, 09:47

Was ist denn da bei euch in Hamburg überhaupt los? In >>Finkenwerder<< soll das größte Passagierflugzeug der Welt, der Airbus A 380, (teilweise) gebaut werden und das dazugehörige Auslieferungszentrum entstehen. Da sind wir Europäer froh, dass Airbus die amerikanische Konkurrenz Boeing inzwischen wirtschaftlich überflügelt hat. Und nun droht das ganze Riesenprojekt in Hamburg, an dem ja auch Tausende von Arbeitsplätzen hängen, einmal wieder am Egoismus einiger Weniger zu scheitern...!

Eigentum verpflichtet: Gemeinwohl geht über Eigenwohl. Ist das nicht der eigentliche Sinn jedes demokratischen Staatsgefüges? Sehe ich das falsch...?

Jörn

Beitrag von Jörn » 27.11.2004, 16:16

Da kann man nur hoffen, daß die paar Aufrechten sich nicht unterkriegen lassen!
Für solche Dinge, wie riskante Großprojekte, ist bemerkenswerter Weise immer Geld genug da, selbst wenn keinerlei echte Job-Garantien gegeben werden!

Wieviele Arbeitsplätze diese 'Regierung' aber kaputt macht, indem sie Schulen, Kitaplätze etc. streicht, wird nicht gerechnet!

Der größte Job-Vernichter hier in Hamburg ist eindeutig der Staat! Also haltet euch mal an die, und nicht an ein paar starke Leute, die sich nicht erpressen lassen wollen!

Diese Gegend dort ist eins der wichtigsten Naherholungsgebiete Hamburgs! Müssen wir eigentlich für irgendwelche Jobs, die irgendwo auf dem Mond angesiedelt sind oder spätestens in 10 Jahren sowieso Makulatur sind, auch noch die letzten schönen Gebiete zubetonieren?

Man erinnere sich an das Indianer-Wort: "Erst wenn der letzte Fluß vergiftet und der letzte Baum gefällt worden ist, wird der weiße Mann merken, daß man Geld nicht fressen kann!"

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Beitrag von MikeVeltel » 27.11.2004, 20:31

Du bist doch hoffentlich kein "Rückwärtsgewandter", lieber Jörn? Ist es nicht so, dass, wenn wir deine Gedanken zu Ende dächten, die Menschheit bis heute keine Computer-Displays und Plasmafernseher entwickelt hätte, sondern immer noch in ihren kalten Höhlen säße und auf ihre eigenen langweiligen Wandmalereien schauen würde? Was meinst du: würde dir so ein Leben besser gefallen...?

Ich wollte mit meinem Posting eigentlich nur anfragen, wie ernst denn die Beharrlichkeitsinteressen dieser im Wege des technischen Fortschritts stehenden evangelischen Kirchengemeinde einzuschätzen sind. Wie schätzen die Hamburger Kollegen das ein?

Greenhorn
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Beitrag von Greenhorn » 29.11.2004, 05:01

moin kollege !
Ich als Hamburger bin über das Verhalten der Neuenfelder Kirchengemeinde mehr als entsetzt und sehe auch die Interessen unseres Gewerbes angegriffen ! Jörn mag das vielleicht anders sehen , im kampf gegen die Obrigkeit !? Aber es geht nicht nur um 100 zusätzliche Arbeitsplätze bei Airbus , sondern um viele mehr in den angrenzenden Branchen , z.B. Taxifahrer ,die internationale Gäste von Fuhlsbüttel nach Finkenwerder chauffieren !? Hotelgäste , die nach Finkenwerder fahren oder nach Feierabend ins Musical ? usw usw ......
Man sollte da nicht so kurzsichtig denken , wie viele Zeitgenosssen ..... :?

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Beitrag von pl » 29.11.2004, 06:21

Wer sich nur etwas genauer informiert als nur RTL zu gucken wird sich über die Bockigkeit einiger Betroffener kaum mehr wundern.

Die Politik hat sich wie üblich auf das höchste verfügbare Roß gesetzt und das Ganze unter äußerster Rechtsdehnung durchgedrückt. Die nun in Rede stehende Landebahnverlängerung wurde von Airbus erst nachgeschoben, als die halbe Elbe längst zugeschüttet war.

Das von zu enteignenden Gründstückseigentümern angerufene Gericht konnte eine Gemeinnützigkeit jedenfalls nicht erkennen, so daß die Politik ihre der Airbus mit der ihr eigenen Selbstüberschätzung gegebenen Zusagen nicht einhalten konnte.

Airbus und Senat haben sich dann offenbar entschossen, die Betroffenen unter höchstmöglichen öffentlichen Druck zu setzen, was diese aber nicht wirklich zu beeindrucken scheint. Kann ich verstehen - sowas würde mich auch nur noch bockiger machen.

Airbus hat eine Frist bis 30.11. gesetzt, ansonsten würde man sich nach Toulouse verziehen. Der Senat hat dann versucht, mit der Kirchengemeinde, die eines der fraglichen Grundstücke besitzt, zu verhandeln. Airbus allerdings hat sich geweigert, daran teilzunehmen und auch nur über irgendeinen Teil ihrer Forderungen (bzw der vom Senat gemachten Zusagen) zu reden. Beispielsweise würde die Wahl eines steileren Anflugwinkels eine weniger lange Bahn erforderlich mache, würde allerdings nicht ganz so butterweiche Landungen ermöglichen, wie man sie den Kunden gern vorführen möchte.

Ach ja, es geht hier nicht etwa um das Passagierflugzeug, sondern lediglich um dessen Frachtversion - nur dafür wird die längere Bahn benötigt.
Nach derzeitigem Stand geht es um insgesamt 2 (zwei) Landungen...

Naja, jedenfalls fühlte sich der Kirchenvorstand wohl nicht so ganz ernst genommen, um nicht zu sagen ver***t und hat die Verhandlungen abgebrochen. Die zuständige Bischöfin will nun prüfen, wie sie sich darüber hinwegsetzen kann...

Nachdem nun klar ist, daß Airbus bis 30.11. definitiv keine Zusage für die Verlängerung bekommen kann, hat man bei Airbus plötzlich sehr viel Zeit, um das Ergebnis eines ganz neu aufgesetzten Enteignungsverfahrens abzuwarten, in welchem man die Gemeinnützigkeit mit der gebotenen Überzeugungskraft (wie die wohl aussieht?) darlegen möchte.
Das wäre überigens der erste Fall in der Geschichte der BRD, in welchem eine Enteignung zugunsten eines Privatunternehmens durchgeführt würde.

Ein großer Teil der getätigten Investitionen wurde der DASA vom Steuerzahler in den Allerwertesten geblasen, also von dir und mir. Ich glaub, das macht für jeden in Aussicht gestellten Arbeitsplatz so irgendwas bei einer Mio - mit einer Mio brauch ich ganz bestimmt keinen Arbeitsplatz mehr.

Was immer das für Hamburg bedeuten mag, für drei oder vier Touren im Jahr krieche ich niemandem in den Allerwertesten, schon gar nicht, wenn sie mich untem Strich zehnmal so viel kosten wie sie einbringen.
Ich reibe mir vielmehr die Hände für den gepflegten Tritt in die Eier, den die Politik hier einstecken mußte.

--pl.

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Beitrag von Wikinger » 29.11.2004, 06:45

Jau!!!

Jörn

Beitrag von Jörn » 29.11.2004, 17:01

Danke pl und Wikinger!

Genauso ist es!

Ich möchte noch einmal erwähnen, daß der Staat und die Stadt die bei weitem größten Jobvernichter sind! Und da geht es nicht um 100 Plätze , sondern um tausende!

Außerdem ist doch noch langge nicht alles ein Fortschritt, nur weil irgendwo wieder etwas wertvolle Natur zubetoniert wird!
Und man ist sicherlich auch kein Neandertaler, wenn man in diesem Falle gegen die Startbahn ist, lieber Mike!

Und Touren werden dort gefahren, wo Kaufkraft ist! Und das sind nicht die 100 neuen Arbeitsplätze, die sich meist auch als alte, aber umgelagerte, erweisen, sondern überall bei Otto-Normalverbraucher, von denen ein großer Teil im Öffentlichen Dienst arbeitet (oder auch nicht mehr!)!

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Beitrag von MikeVeltel » 29.11.2004, 21:23

Laut Gutachten hängen an diesem Auslieferungszentrum mittelbar 2.500 bis 4.000 Arbeitsplätze, lieber Jörn.

Das größte Passagierflugzeug der Erde, der A 380 wird auf jeden Fall gebaut, zusammengesetzt und ausgeliefert werden. Wenn nicht bei euch in Hamburg, dann eben im fernen Toulouse.

Verstehe ich deine Position richtig, dass die schöne Hansestadt (deiner Meinung nach) keine weitere Wirtschaftskraft mehr braucht? Ist bei euch der Sättigungsgrad erreicht, und wer definiert ihn?

Die Landeshauptstadt Düsseldorf würde sich nach so einem Vorzeigeunternehmen alle zehn Finger lecken...

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Beitrag von pl » 30.11.2004, 01:39

Mike, versuch doch bitte mal eine Verknüpfung herzustellen zwischen diesem Thema und diesem deinen Beitrag herzustellen - es ist das selbe Spiel.

--pl.

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Beitrag von MikeVeltel » 30.11.2004, 07:53

Lieber "pl",

dein Vorschlag insinuiert, dass ich diese Zusammenhänge nicht schon längst hergestellt und erkannt hätte.

Alles worauf ich hinaus möchte, ist: Sowie man eine Position für oder gegen irgendetwas einnimmt, vernachlässigt man eine andere, nämlich die Gegenposition - und zwar mit der gleichen Intensität. Klingt kompliziert, nicht wahr? Stark vereinfacht ausgedrückt heißt das, dass wir Menschen die Dinge meist nie zu Ende denken. Von allem was wir artikulieren, gilt mit der gleichen Berechtigung auch das genaue Gegenteil.

Wir alle sind Gefangene in diesem "Denkkarussell". :wink:

Jörn

Beitrag von Jörn » 30.11.2004, 11:28

Lieber Mike!
Ich weiß nicht, wo du soviele Arbeitsplätze hernimmst! Das übersteigt ja die Zahl derjenigen, die überhaupt bei Airbus arbeiten. Und die anderen Flieger werden dort ja weiter zusammengezimmert!

Es handelt sich, laut Aussage von Airbus selbst, um 100 Arbeitsplätze! Nicht mehr und nicht weniger!

Außerdem, daß muß ich mal sagen, wird unsere schöne Stadt durch diese Industrialisierung nicht eben schöner. Und mehr Menschen arbeiten dort auch nicht! Eher weniger, und die nur mit Dumpinglöhnen!

Geh mal durch den Hafen, damit du einen Eindruck von dem bekommst, was dort abgeht!
Immer mehr Container und Umschlag, nur NIEMAND arbeitet dort mehr!
Der Hafen ist tot wie meine Leber!

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Beitrag von MikeVeltel » 30.11.2004, 20:35

Lieber Jörn,

die verschiedensten Quellen sprechen von einem bzw. mehreren Gutachten, denenzufolge mittelbar bis zu 4.000 Arbeitsplätze daran hängen. Vielleicht auch deiner und der deiner Kollegen. So was lässt sich heute sehr genau ausrechnen. Ist es jetzt etwas deutlicher geworden?

Das mit deiner Leber tut mir echt leid...
Und das mit dem Hafen natürlich auch... :cry:

Freundliche Grüße
Mike :wink:

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Beitrag von pl » 01.12.2004, 08:00

MV>dein Vorschlag insinuiert, dass ich diese Zusammenhänge nicht schon längst hergestellt und erkannt hätte.

Das liest sich für mich zumindest so.

MV>Alles worauf ich hinaus möchte, ist: Sowie man eine Position für oder gegen irgendetwas einnimmt, vernachlässigt man eine andere, nämlich die Gegenposition - und zwar mit der gleichen Intensität. Klingt kompliziert, nicht wahr? Stark vereinfacht ausgedrückt heißt das, dass wir Menschen die Dinge meist nie zu Ende denken. Von allem was wir artikulieren, gilt mit der gleichen Berechtigung auch das genaue Gegenteil.

Das ist so ähnlich wohl richtig, aber auf einer anderen Ebene, um die es hier nicht geht.

Hier ist es lediglich ein Gemeinplatz, der Joker der Beliebigkeit, um sich einer echten Argumentation zu entziehen.

Über die wirtschaftliche Bedeutung muß mit mir niemand diskutieren, die ist mir schlichtweg egal, auch dann, wenn ich direkt davon profitieren kann. Worum es mir geht, hatte ich glaub ich wohl verständlich gemacht, wenn es wohl auch Leute geben mag, denen solche Denkweisen so fremd sind, daß sie damit gar nichts anfangen können (nein, dabei dachte ich jetzt nicht an dich).

--pl.

PS.:Wer meint, etwas zu Ende gedacht zu haben, hält sich wahrscheinlich auch für unsichtbar, wenn er die Augen zumacht.

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Beitrag von MikeVeltel » 01.12.2004, 08:11

Hallo lieber pl,

du schriebst:
Das ist so ähnlich wohl richtig, aber auf einer anderen Ebene, um die es hier nicht geht.

Hier ist es lediglich ein Gemeinplatz, der Joker der Beliebigkeit, um sich einer echten Argumentation zu entziehen.
Du hast es genau erkannt! Es ist die ganze Oberflächlichkeit dieser Diskussion, ja dieser Gesellschaft, die stört. Und um ein bisschen weniger Oberflächlichkeit geht es mir...!

:idea:

Jörn

Beitrag von Jörn » 01.12.2004, 09:47

Gut. Aber dann muß man auch akzeptieren, daß es noch ein paar wenige Menschen gibt, die eine schöne unverbrauchte Landschft, ein paar knackige ungespritzte Äpfel und ein beschauliches Leben einer zubetonierten, aber leider nur bedingt Arbeitsplätze schaffenden Umwelt vorziehen!
Nicht jeder ist von gestern, nur weil er sich nicht davon trennen möchte!

Das ist wie mit dem experimentellen Keramik-Diesel-Motor, der bei Volkswagen schon seit 10 Jahren läuft und, bei 180 km/h, weniger als 1 Liter Sprit verbraucht!

Das ist nicht Steinzeit, sondern High-Tech!
Aber auch hier könnte ja die Industrie meinen, daß ein solcher natürlich reichlich Arbeitsplätze vernichten würde. Z.B. in den Raffinerien!
Man vergißt aber, daß nirgends so viele Arbeitsplätze geschaffen werden, wie im Umweltschutz!

P.S. Außerdem sollte man einfach auch mal Sympathie haben für Menschen, die sich nicht bestechen lassen wollen! Immerhin könnten sie von den Millionen, die ihnen schon geboten wurden, sicherlich irgendwo auf der Erde in Saus und Braus leben!
Aber scheinbar ist ihnen Neuenfelde mehr als genug. Ist doch irgendwo schön!
Es ist ein gutes Gefühl, daß, es noch ein paar solcher Sturköppe gibt!

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Beitrag von MikeVeltel » 05.12.2004, 22:57

Na bitte: >>Lösung im Hamburger AIRBUS-Streit möglich<<

Die Vernunft setzt sich durch. Ich wusste es...!

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