Rechnungserstellung bei Firmenkunden

w210lpg · Beitrag von **w210lpg** » 22.03.2010, 12:09

Moin,
mal (wieder) eine Frage von mir!Wir erstellen grad Rechnungen für Firmenkunden.
Nun ist es so, das der Rechnungsbetrag immer brutto ausgewiesen wird. Ist das auch bei Firmenkunden so usus?

Mal nen Beispiel. Firma X ordert ne Fahrt für 100,-! So,meiner Meinung nach müßte die Rechnung dann aber als netto ausgewiesen werden, so das sie brutto 119,- kostet. Die Firma kann sich ja die Steuer wieder abziehen.

Oder mach ich da nen Denkfehler? Wie schreibt ihr Rechnungen an Firmen?! Nehmt ihr auch 100,- brutto, wenn der normale Festpreis 100,- ist, oder schlägt ihr die 19% noch oben drauf?

Wie gesagt, die Frage geht nur an Steuerabzugsberechtigten (Geschäftspersonen).
thx4hlp

nightrider · Beitrag von **nightrider** » 22.03.2010, 12:21

Hallo,
ich würde sagen das kommt darauf an was du mit dem vorher vereinbart hast. Ist nichts vereinbart, würde ich die 100 + MwSt verrechnen.

ChristianBuch · Beitrag von **ChristianBuch** » 22.03.2010, 12:30

Ich meine es ist anders.
Wenn 100,- € auf dem Taxameter standen, dann ist es incl. MwSt.
Aber 100%ig weiß ich es nicht.

MfG Christian

w210lpg · Beitrag von **w210lpg** » 22.03.2010, 12:35

Was auf dem Taxameter steht tut nix zur Sache. Wir haben nen Mietwagenunternehmen und nehmen ja dann Festpreise. Was auf dem Wegstreckenzähler steht ist logischerweise inkl. 19%!

Aber bei Festpreisen für Steuerabzugsberechtigte? Ich weiß es echt nicht.
Der Steuerberater meinte, man sollte dann 100,-inkl. nehmen, da man sonst irgendwann zuviel Umsatzsteuer zahlen würde.

Stimmt zwar, aber man verdient ja auch mehr Geld! Wäre ja das gleiche wenn ich dann größere Aufträge auch ablehnen würde, mit der Begründung das man sonst zuviel Umsatzsteuer zahlt?! Oder nicht?

Man ist das wieder nen Thema

eichi · Beitrag von **eichi** » 22.03.2010, 12:44

In meinem anderen Job hab ich einen Werkstattaushang ála:

"Alle Preise sind Nettopreise und verstehen sich zzgl. der ges. MwSt.!"

Wenn ich mit Gewerbekunden verhandele, gehe ich immer von Netto aus,
ich darf nur nicht vergessen, im Angebot auch darauf zu verweisen.
Taxameter ist klar, brutto.
Ansonsten schauen, ob und wie irgendwas vereinbart war (Festpreisfahrten).
(...ordert für 100.- €...) = Leistungserbringung, die dann versteuert wird, wenn nicht anders vereinbart.

Filou · Beitrag von **Filou** » 22.03.2010, 12:50

w210lpg hat geschrieben:Der Steuerberater meinte, man sollte dann 100,-inkl. nehmen,...

Wenn du ein Auto kaufst, gibt dir der Verkäufer den Preis an, ohne dir zu sagen brutto oder netto? Wenn du Nettopreise meinst, solltest du diese auch ausweisen sonst ist es Brutto. Auch dein Geschäftspartner interessiert die USt und vermutet sie im ausgehandelten Preis, oder nicht? Es gibt Kollegen, die handeln eine Fahrt aus, die weiter und außerhalb des Pflichtf. geht, und wenn der Kunde am Ende eine Quittung verlangt, verlangen sie noch die (angeblich)fehlende USt. Ich glaub nicht dass dies rechtens ist.

Stern 16 · Beitrag von **Stern 16** » 22.03.2010, 14:48

es muß nur die mwst. ausgewiesen werden. in welcher form ist egal. kannst ja nicht auf deinen tarif noch mwst. draufpacken. und wenn du eine frei vereinbarte taxe nach x nimmst, ebenso nicht. die frage versteh ich auch nicht so ganz?

Filou · Beitrag von **Filou** » 22.03.2010, 14:57

Ich hab mal noch eine andere Überlegung. Dein Privatkunde bezahlt 100 EUR und du führst die USt ab, und dein Geschäftskunde soll 119 EUR für die gleiche Leistung bezahlen, da verdienst du ja am Geschäftskunden mehr als am Privatkunden für die gleiche Fahrt. Versteh deine Überlegung auch nicht wirklich. Ich will dir nix unterstellen, aber der Gedanke kann doch eigentlich nur aus der Steuerverkürzung für Privatfahrten ohne Quittung kommen.

reasoner · Beitrag von **reasoner** » 22.03.2010, 15:50

Obwohl man im Geschäftsleben oft von Nettopreisen ausgeht, da die Geschäftspartner i.d.R. vorsteuerabzugsberechtigt sind, ist ein Festpreis nun mal ein Festpreis. Dein Kunde würde dir ganz schön was erzählen, wenn du ihm noch 19% draufpackst. Ausweisen musst du auf der Rechnung auch nur den MwSt-Satz, da es sich um einen Kleinbetrag (< 150 €) handelt.

Am Besten, man drückt sich klar und deutlich aus. Ruf den Firmenkunden an und frage höflich, wie das gehandhabt werden soll. "Ich bin hier neu, Entschuldigung.....".

rea

P.S. Sucht euch einen neuen Steuerberater.

Graupen Fan · Beitrag von **Graupen Fan** » 22.03.2010, 16:02

Das ist ja alles putzig...

Guckst Du hier..... Google

reasoner · Beitrag von **reasoner** » 22.03.2010, 21:35

Und hier: Google

Lass dich nicht ärgern, w210

McEnke · Beitrag von **McEnke** » 22.03.2010, 22:34

(Taxi) Angebote an Kunden enthalten immer die MWSt., da der Kunde Verbraucher im Sinne des Gesetzes ist. Ewas anders verhält sich dies in der Geschäftsbeziehung Lieferant > Händler, dort werden zunächst Netto-Preise gehandelt.

Die Ausweisung der MWSt. in ordentlichen Rechnungen ist zwingend vorgeschriebenen. Die 150,- € Regel gilt nicht auf ordentlichen Rechnungen sondern nur auf Quittungen und Kassenbelegen. Spätestens bei einer Revision wird die Buchhaltung des Firmenkunden auf eine "ordentliche" Rechnung bestehen.

Übrigens, bei Quittungen im Taxigewerbe müssen Quittungs-Durchschläge entweder ohne Unterbrechung eines Quittungsblocks oder durchnummeriert aufbewahrt werden!

Mietwagen und (Taxi) Fahrten über 50 Km dürfen nicht mit dem vergünstigten Steuersatz belegt werden. Enthält eine Rechnung verschiedene Steuersätze, sind diese einzeln aufzuführen.

reasoner · Beitrag von **reasoner** » 22.03.2010, 23:01

Mietwagen eh nicht.

nightrider · Beitrag von **nightrider** » 23.03.2010, 01:59

McEnke hat geschrieben:(Taxi) Angebote an Kunden enthalten immer die MWSt., da der Kunde Verbraucher im Sinne des Gesetzes ist. Ewas anders verhält sich dies in der Geschäftsbeziehung Lieferant > Händler, dort werden zunächst Netto-Preise gehandelt.

Das sehe ich nicht generell so. Zumindest außerhalb des Tarifgebietes kann ich mein Angebot erstellen wie ich will, netto, oder brutto, es muss nur für den Kunden klar ersichtlich sein.

Wenn mich eine Firma anruft und außerhalb Pflichtgebiet fahren will, sage ich immer gleich, dass ich von netto spreche und das ist bei Firmen durchaus die normale „Verhandlungssprache”

reasoner · Beitrag von **reasoner** » 23.03.2010, 09:42

McEnke hat geschrieben:(Taxi) Angebote an Kunden enthalten immer die MWSt., da der Kunde Verbraucher im Sinne des Gesetzes ist.

Der Gesetzgeber unterscheidet zwischen Privat- und Geschäftskunden. Bei Privatkunden ist immer der Endpreis (brutto) zu nennen. Siehe auch http://www.t-mobile.de/. Bei Geschäftskunden nicht.

rea

Stern 16 · Beitrag von **Stern 16** » 23.03.2010, 15:16

McEnke hat geschrieben:(Taxi)

Übrigens, bei Quittungen im Taxigewerbe müssen Quittungs-Durchschläge entweder ohne Unterbrechung eines Quittungsblocks oder durchnummeriert aufbewahrt werden!
Mietwagen und (Taxi) Fahrten über 50 Km dürfen nicht mit dem vergünstigten Steuersatz belegt werden. Enthält eine Rechnung verschiedene Steuersätze, sind diese einzeln aufzuführen.

Na Mr.Enke, da irrst Du wohl gewaltig. Ich habe doch die ausweisung der Mwst. in verbindung mit meinen Fahrtenzettel. Brauche doch keine nummerierten Quittungen, fortlaufend. Auf der Quittung muß der Name des Benutzers, Fahrstrecke, Preis und Mwst., Ordnungsnummer und Datum und Unterschrift des Fahrers leserlich eingetragen sein. Es muß logischerweise auch keine R.- Nr. angegeben werden. Die weise ich dann im Büro nach der Fahrt zu. Und mit der Aufbewarungsfrist ist wohl selbstverständlich.
Am besten noch mal IHK und den Kokelores machen. Dann Funzt es

reasoner · Beitrag von **reasoner** » 23.03.2010, 23:44

Stümmt Stern. Es hat aber Vorteile, die eigenen Quittungen und somit auch die Durchschläge durchzunummerieren. In Berlin ist der Missbrauch mit gefälschten Quittungen recht hoch.

rea

P.S. Kannst du mal deinen Firmenstempel hier reinposten?

McEnke · Beitrag von **McEnke** » 23.03.2010, 23:57

@Stern 16
Ich irre nicht - ich weiss es - weil belegbar:
In Deiner Rechnung kannst Du natürlich Netto und in der Summe die MWSt und den Endbetrag aufführen. Das war aber nicht die Fragestellung. Ordentliche Rechnungen sind genormt und enthalten bei richtiger Stellung ohne hin die geforderten Voraussetzungen.
Die Vorgaben der OFB sind eindeutig:
(gem. § 33 UStDV)
Quittungen müssen im Doppel gestellt werden, das bedeutet, dass eine Ausfertigung der Fahrgast erhält, die andere (also den Durchschlag) der Unternehmer. Dieses Doppel muss 10 Jahre aufbewaht werden.
Zudem muss das Quittungsheft durchgehend und schlüssig alle Kopien enthalten oder bei maschineller Erstellung (Ausdruck) eine eindeutige ID haben. Dein Fahrtenzettel tangiert die Quittungsregelung dabei nicht.
Die, von Dir zitierten Daten natürlich auch:

...Name des Benutzers, Fahrstrecke, Preis und Mwst., Ordnungsnummer und Datum und Unterschrift des Fahrers (leserlich)...

Bei Beträgen über 150 € muss zudem folgendes enthalen sein:
•der Mehrwertsteuerbetrag
•die Steuer- oder Umsatzsteueridentnummer
•durchlaufende Nummer
(gem. § 14 Abs. 1 UStG)

@nightrider
Ob die Fahrt aus dem Pflichfahrgebiet heraus führt ist dabei nicht relevant, das Ergebnis des Angebots ist ein erweiterter frei vereinbarter Tarif - und der ist immer inkl. MWSt.

@reasoner
Was meinst Du mit "Mietwagen eh nicht"?

reasoner · Beitrag von **reasoner** » 24.03.2010, 00:53

McEnke hat geschrieben:
@reasoner
Was meinst Du mit "Mietwagen eh nicht"?

Den nicht anzuwendenden ermäßigten Steuersatz, aber das meintest du glaube ich auch so.

nightrider · Beitrag von **nightrider** » 24.03.2010, 02:21

McEnke hat geschrieben:@nightrider
Ob die Fahrt aus dem Pflichfahrgebiet heraus führt ist dabei nicht relevant, das Ergebnis des Angebots ist ein erweiterter frei vereinbarter Tarif - und der ist immer inkl. MWSt.

Das stimmt so nicht ganz, wohlgemerkt bei Firmenkunden, bzw Kunden die vorsteuerabzugsberechtigt sind ist es durchaus üblich Preise netto zu nennen, denn das ist letzlich der Betrag den der Kunde tatsächlich zahlt, die MwSt ist für Firmen lediglich ein durchlaufender Posten und hat mit dem Preis nichts zu tun.

Lediglich bei „normalen nicht gewerblichen Kunden” ist immer der Bruttopreis zu nennen, die zahlen letztlich auch den vollen Preis inkl. MwSt.