Was darf man tun gegen randalierende Fahrgäste?

[H&K]

Ein immer wieder kehrendes leidiges Problem, vor allem in der Nachtschicht: pöbelnde, beleidigende, handgreifliche Fahrgäste!

Wie darf man sich wehren? Was ist legal? Wodurch legt man sich selbst ein Ei?

Beispiel A:
3 angetrunkene Fahrgäste greifen den Taxifahrer an, schlagen auf ihn ein.
Darf man zurück schlagen? Darf man sich mit einem Taschenmesser wehren? Darf man eine sog. Gummiwurst benutzen? Pfefferspray?

Beispiel B:
Randalierende Fahrgäste treten auf das Taxi ein, schlagen auf Außenspiegel und Scheiben ein. Darf man z.B. einen auf der Haube befindlichen Fahrgast, der gerade die Scheibe zertrümmert durch ein Fahrmanöver (Gas/Bremse) von der Haube schubsen (einfaches Wegfahren geht ja nicht mit einem auf der Haube)? Welche Nachwirkungen haben solche Manöver versicherungsrechtlich?

Oder muss man (wenn man überhaupt die Zeit/Möglichkeit hat dazu) per Funk/Handy die Polizei rufen, abwarten bis die eintreffen und sich inzwischen zusammenschlagen lassen oder abwarten bis das Auto Totalschaden ist? Falls bis dahin überhaupt noch ein Täter da ist, der verhaftet werden könnte...

[Perutz]

Der einsatz von Waffen ist rechtlich sehr problematisch. (gilt auch für´s Fahrzeug wenn es als Waffe eingesetzt wird)

Aber deinen Körper kannst du immer einsetzen, obwohl meistens nicht ratsam.
Und für meinen Wagen würde ich nie meine Gesundheit riskieren, der sollte gut versichert sein.

Allerdings würde ich persönlich alles einsetzen incl. Taxe um mich meiner Haut zu retten.

Unsere Polizei hätte aber am liebsten deine letzte Variante. Leider
Gruß Perutz

[H&K]

Unser Nachtfahrer ist vor fast zwei Jahren am Ende seiner Schicht von zwei Männern überfallen worden [Taxi in ein abgelegenes Wohnviertel bestellt, Tür aufgerissen, mit dem Messer bedroht und seinen Geldbeutel erbeutet].
Seit dem hat er immer ein klappbares Taschenmesser dabei.
Natürlich hat er über den Taxifunk sofort die Polizei angefordert. Die kamen dann nach einer geschlagenen halben Stunde...
So viel schon mal zur Schnelligkeit...

Meinst Du das Taxi wird schon als "Waffe" bezeichnet, wenn man nur versucht einen von der Motorhaube zu bekommen? Da ist doch eher die Frage: was hat er da zu suchen - insbesondere, wenn er gerade die Scheibe zertrümmert und keine Anstalten macht, damit aufzuhören? Soll der Fahrer warten, bis die Scheibe zerberstet, er dadurch verletzt wird oder der Täter dann hinein greift und dem Fahrer an die Gurgel geht...???

Gut versichert hört sich auch immer besser an, als die Realität ist... die meisten haben ja Vollkasko, trotzdem hat man Nachteile:
1) die Selbstbeteiligung,
2) die Hochstufung - und das bei den Preisen, die wir eh schon zu zahlen haben...
3) kann es noch passieren, dass einem die Versicherung gekündigt wird - Taxifahrer sind ein eher unbeliebtes Klientel und ein Schadensfall immer ein willkommener Grund sie loszuwerden...
Und zu guter Letzt: der Verdienstausfall, wenn das Taxi dann tagelang in der Werkstatt steht!

[TAXIHH]

Das ist ein problematisches Thema.

Ich habe 2 Überfälle erlebt:

1. Einer wollte zum Steindamm und hielt mir dort ein Rambo Messer an den Hals. Er verlangte 50 DM, die ich ihm übergab. Er verstaute das Messer sorgfältig und stieg aus. Er ging extrem langsam weg ohne sich umzudrehen. Der stand wohl unter Drogen. Ich stieg aus und überlegte kurz. Ich rannte los unt trat ihm von hinten in die Beine. Er knallte hin und die 50 DM lagen neben ihm. Ich nahm mein Geld und haute ab. Auf Polizei hatte ich keine Lust, es war Nacht und es hat glaube ich auch niemand wirklich mitbekommen. ( Bei 25 € würde ich das heute nicht mehr machen )

2. Das ist ungefähr 2 Jahre her. Ich fuhr einen Grossraumwagen und 2 junge Südländer wollten vom Kiez zum Anklamer Ring ( schöne Gegend...da lobe ich doch mein Steilshoop ). Die Fahrt über fragte mich der eine, ob ich schon mal überfallen worden bin usw.. Das kam mir schon komisch vor. Ich sollte anhalten deutlich vor diesen Häusern. Ich spürte etwas kaltes an meinem Hals. Dann kam irgendein Spruch, so von wegen jetzt wirst Du mal überfallen...Geld her und sie lachten herzlich. Ich habe die Fahrertür aufgerissen und bin raus. Dann habe ich eine Dose CS Gas in den Wagen gesprüht ( heute habe ich u.a. Pfefferspray das soll besser sein, vor allem bei Alkis ). Es war eigendlich sehr lustig das weitere anzuschauen, obwohl es alles andere als eine lustige Situation war.
Der eine bemerkte das sein Arm zu kurz ist mich zu erreichen und die beiden hatten dann das Problem den Türöffner der Schiebetür zu finden. Nach ca. 2 Minuten war die Dose leer und die beiden draussen. Die haben geheult das glaubt Ihr nicht. Ich bin aber vorsichtshalber auch erstmal weggelaufen auf die andere Strassenseite. Ins Taxi konnte ich ja nicht wegen dem Gas.
Mir tränten aber auch die Augen.
Ich habe keine Ahnung wo die beiden hin sind. Anscheint kennen die sich da blind aus.
Ich habe die Polizei gerufen, die dann schon nach 30 Minuten eintraf und habe den Fall geschildert. Das wurde dann lange aufgenommen und ich musste sogar mit zur Wache. Sie könnten mich ja anzeigen wegen Körperverletzung.
Die leere CS Dose wollten die sogar haben.

Ich habe immer viel Wechselgeld bei mir, da ich echt keine Lust habe auf die Wechselaktionen die einige Kollegen ständig machen.
Man kennt es ja 3 mal um die Ecke gefahren und jeder zahlt mit 50ern.
Die grossen Scheine nehme ich aber immer aus der Börse und auch in meiner privaten Börse ist nicht viel drin wenn ich Taxi fahre.
Ich kann jedem nur empfehlen die beiden Fälle die ich hatte nicht nachzumachen.
Ich habe 8 Jahre Kampfsport hinter mir und ich hatte wohl die dümmsten Taxiräuber im Wagen.
Aufgrund des zweiten Überfalles habe ich den kleinen Waffenschein bekommen.

Pfefferspray, oder ein Klappmesser sollte aber jeder Kutscher haben.
Auch wenn ich damit jetzt anecke...es ist meine Meinung.

Wenn mir einer auf die Motorhaube springt und die Scheibe zertrümmert wüsste ich jetzt auch nicht wie ich reagieren würde. Sowas habe ich auch noch nie gehört. Mir fällt spontan nur ein: Wenn möglich rückwärts fahren, dann kann man ihn nicht überrollen.

[Mico]

Meinst Du das Taxi wird schon als "Waffe" bezeichnet, wenn man nur versucht einen von der Motorhaube zu bekommen?

Und ob!!! Das hat es bei uns vor einigen Jahren gegeben. Der Wagen musste für mehrere Tausender repariert werden weil der unschuldig randalierende Fahrgast darauf rumgesprungen ist - der Fahrer bekam für das "säubern" des Wagens etliche Tausender aufgebrummt weil er eben mal kurz von der Bremse gegangen ist. Also bitte nicht mit dem Wagen auf Randalierer losgehen!!

-mico-

[der Clown]

Beispiel A:
3 angetrunkene Fahrgäste greifen den Taxifahrer an, schlagen auf ihn ein.
Darf man zurück schlagen? Darf man sich mit einem Taschenmesser wehren? Darf man eine sog. Gummiwurst benutzen? Pfefferspray?

Beispiel B:
Randalierende Fahrgäste treten auf das Taxi ein, schlagen auf Außenspiegel und Scheiben ein. Darf man z.B. einen auf der Haube befindlichen Fahrgast, der gerade die Scheibe zertrümmert durch ein Fahrmanöver (Gas/Bremse) von der Haube schubsen (einfaches Wegfahren geht ja nicht mit einem auf der Haube)? Welche Nachwirkungen haben solche Manöver versicherungsrechtlich?

Oder muss man (wenn man überhaupt die Zeit/Möglichkeit hat dazu) per Funk/Handy die Polizei rufen, abwarten bis die eintreffen und sich inzwischen zusammenschlagen lassen oder abwarten bis das Auto Totalschaden ist? Falls bis dahin überhaupt noch ein Täter da ist, der verhaftet werden könnte...

Habe keine fundierten Rechtskenntnisse. aber nach meiner Einschätzung wäre im Bsp. A das Mitführen und Verwenden von Waffen grundsätzlich strafbar. Die Anwendung von Gewalt bemißt sich wieder nach meiner Einschätzung nach Art und Maß der Bedrohung von Leib und Leben. Ist man durch die Situation gezwungen sich zu verteidigen und sich aus einer mißlichen Lage zu befreien, halte ich es für legitim. Hat man aber eine Situation erreicht, wo man selber schon im Vorteil ist oder eine Gefahrenflucht möglich ist, ist eine weitere Gewaltanwendung rechtlich zweifelhaft. Sprays sind gegenüber Schlag-, Stich- und Schußwaffen von ihrer Art deeskalierend und damit für mich als Mittel gerechtfertigt. Wobei eine genauere Unterscheidung zwischen den einzelnen (Gas)arten die Polizei nähere Auskünfte geben sollte. Im BsP. wirst Du angegriffen, selbst wenn ein verriegelter Raum erst einmal aufgebrochen werden muß. Um Dein Leib und Leben zu schützen gibt es ja keinen anderen Weg als die Flucht. Damit kann das Auto nicht als Waffe eingesetzt werden. Du solltest nur heftiges Beschleunigen versuchen zu unterbinden und nach einer kurzen aber sicheren Entfernung sicherstellen, dass der sich noch evtl. auf der Haube befindliche Täter, von dort verschwindet. Freiwillig oder nicht spielt meines Erachtens hier nich so eine große Rolle, als die Sorgfalt, dass die Verletzungen des Täters so gering wie möglich ausfallen. Denn dieser könnte ja auch behaupten, Dich nicht angegriffen zu haben und Du wolltest ihn überfahren. Er sei dann irgendwie auf Deine Haube gekommen und dadurch ließe sich nach seiner Darstellung auch die zerstörte Windschutzscheibe erklären. Somit würde die Beurteilung des Falles von den polizeilichen Ermittlungen und auch von der Glaubwürdigkeit Deiner Aussage abhängen, die sich ja mit Nachfragen und Anzweifelungen messen lassen muß.

In der Regel und auch wenn die Versicherung einer oder mehrere Beteiligter für den Schadensausgleich aufkommen soll ist ein Miteinbeziehen der Polizei immer ratsam. Die Polizei kommt eigentlich immer schnell, wenn eine nachvollziehbare Gefahr im Verzug ist. Bei reiner Schadensaufnahme lassen sie sich eher Zeit.

[Man-spricht-Deutsch]

Taxi HH !
Wenn Du auf Bagalutten , die Dich in Deiner Taxe angreifen UND nicht von Dir ablassen CS-Gas sprühst bekommst Du eine Anzeige wegen gefährlicher Körperverletzung und NICHT DEN KLEINEN WAFFENSCHEIN !!!
Wenn überhaupt darfst Du nur mit der nackten Faust Abwehrbewegungen machen . Selbst der Schuh kann bei einem Tritt als Waffe gewertet werden !!!!!!!!!!!!
SO REAL GESCHEHEN !!
Es gibt nur Täterschutz , aber keinen Opferschutz .

[nicht egal !]

Hau mich nicht , sonst hau ich dich mit meiner weichen Feder .....

Wenn mann Pech hat , darf man noch eine lebenslange Rente zahlen , wegen unangemessenem Gebrauchs von Gewalt !


Soweit ist dieser Rechtsstaat gekommen , einfach nur noch traurig !

n.e !

[Redakteur]

Wobei das mit der Waffe wieder so eine Sache ist...
Wenn ich eine Schreckschusswaffe, oder eine scharfe Waffe benutzen muß, diese aber eigentlich gar nicht besitzen dürfte, mache ich mich nicht strafbar.

So war zumindest bislang immer die Rechtssprechung. Zwar wird die Waffe dann umgehend eingezogen, und sicher wird man dann künftig mal genauer überprüft, doch in diesem Falle geschieht einem nichts.
Allerdings auch nur, wenn es im Sinne des Notwehrparagraphen verhältnismäßig war, sich mit einer solchen Waffe zu wehren.

Die Begründung ist die, das niemand dazu gezwungen werden darf, sich selber einer Straftat zu überführen. Und in dem Moment wurde ich ja in einer absoluten Notsituation dazu gewzungen, meine Waffe zu ziehen.

Das ist genauso wie die "Blackboxen" im Auto, in denen ich im Zweifel mit einem Knopf alle Unfalldaten sofort löschen kann, wenn ich der Meinung bin sonst selber einen Nachteil dadurch zu haben.

[Jo Breu]

3 angetrunkene Fahrgäste greifen den Taxifahrer an, schlagen auf ihn ein.
Darf man zurück schlagen?
Darf man sich mit einem Taschenmesser wehren?
Darf man eine sog. Gummiwurst benutzen? Pfefferspray?

Du darfst tun, was nötig ist, um den Angriff abzuwehren ("erforderliche Verteidigung"). Und damit ist gemeint, dass Du das mildest mögliche Abwehrmittel benutzen darfst, das geeignet ist, den Angriff erfolgreich abzuwehren. Ist das eingesetzte nicht das mildeste der geeigneten, gibt's Ärger. Klingt einfach, ist praktisch aber kaum zu verwirklichen.

Schlagen sie auf Dich ein, hilft es, sich zu ducken. Würde Dich das Ducken nicht zuverlässig retten, weil sie zB in der Überzahl sind, braucht's Härteres. Nur sind Alkoholisierte oft dicht an der "hilflosen Person" und ohnehin nur eingeschränkt schmerzempfindlich. Messer, Wurst oder Pfeffer könnten schon deshalb problematisch sein, gelle?

Die Spielleitung zu rufen ist deshalb immer eine gute Idee . . .

[Wikinger]

Schon einiges erlebt!

Bin mal von zwei Knastis auf Urlaub zerdroschen worde. Bei Gericht wurde mir dann nur beschieden, dass ich froh sein könne, mich nicht gewehrt zu haben, sonst hätte die zwei Burschen mich anzeigen können, von wegen !Sorgfaltspflicht! und dem "einbringen von Erfahrung" mit solchen Situationen.

Die zwei Jungs haben sich dann im Gerichtssaal noch weggeschmissen vor Feixerei.

Das ist Deutschland...

[Perutz]

@Wikinger
Und, was ist bei dem Prozess herausgekommen?

[yellow]

Na, ich weiß nicht, ob hier nicht nur irgendwelche Klischees bedient werden sollen, von wegen der hilflose, wehrlose Taxifahrer usw.
Fakt ist, dass jeder Taxiraub vom Gesetz her als schwerer Raub angesehen wird, weil der/die Täter gerade die Hilflosigkeit des Autofahrers ausnutzen.
Ansonsten gibt es den Tatbestand der sogenannten Putativ-Notwehr, das heißt man tut mehr, als zur eigentlichen Gefahrenabwehr nötig wäre.
Das Problem scheint mir eher zu sein, dass die Schweine so selten erwischt werden. Darüber hinaus gibt es oft irgendwelche "Zeugen", die den Täter heraushauen. Es hat sich in den Kreisen herumgesprochen, wie wichtig Zeugen sind - also werden sie beschafft.
Wer unbedarft und naiv vor Gericht geht, erlebt dort oft sein blaues Wunder und zweifelt dann an unserer Rechtsordnung.

[Wikinger]

@Perutz

Nix, natürlich.

*** voll, und noch nen Rüffel dazu.

Geile Rechtsprechung!

[Jo Breu]

Das Problem scheint mir eher zu sein, dass die Schweine so selten erwischt werden. Darüber hinaus gibt es oft irgendwelche "Zeugen", die den Täter heraushauen.

Aus Sicht eines sowohl Verteidigers wie auch Nebenquäler-Vertreters stört mich oft nicht der sog. "unbeteiligte Dritte" als nachgeschobener Tatzeuge - den kann man auflaufen lassen -, sondern Widersprüche in der Einlassung des Opfers. Wie in der EDV gilt hier 'Null' = Nix oder 'Eins' = Alles sagen, auch was Dich selbst in ein womöglich schlechtes Licht rückt. Aussagen im Stile von: "Der hat mich beleidigt, da musst ich ihm doch 'n Scheitel ziehen" sind halt kontraproduktiv. Und das liegt nicht an der Rechtsordnung.

Besser ist es, nach der Tat möglichst wenig zu sagen und darauf hinzuweisen, dass man sich erst mal erholen müsse. Dann Anwalt, dann Einlassung.

Übrigens: Schwerer Raub nach § 250 StGB ist ein Raub mit Waffengewalt oder als Bande. Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren (Jägermesser in der Jackentasche) oder fünf Jahren (Messer in Drohgebärde). Raub nach § 249 StGB ist schlimm genug, Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr . . .

[yellow]

Stimmt natürlich alles.
Ich selbst habe auch schon erlebt, dass das Opfer bei mehreren Tatbeteiligten dem Gericht nicht den genauen Tatbeitrag jedes einzelnen Täters beschreiben konnte. "Der war dabei, aber was der genau gemacht hat und was der andere nun genau gemacht hat, weiß ich nicht mehr. Einer von denen hat mir jedenfalls das Messer an den Hals gehalten und einer hat mich getreten, usw."
Das reicht dann oft für einen Freispruch sämtlicher Täter.
Hier muss das Opfer auf jeden Fall präzise Angaben machen, auch wenn meist schon viel Zeit ins Land gestrichen ist, bevor es dann endlich zur Verhandlung kommt.

[shortie2004]

>Übrigens: Schwerer Raub nach § 250 StGB ist ein Raub mit Waffengewalt oder als Bande. Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren (Jägermesser in der Jackentasche) oder fünf Jahren (Messer in Drohgebärde). Raub nach § 249 StGB ist schlimm genug, Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr . . . < zitat

excusie , dottore ; oder wie sagt der italiener ? das sind reine höchststrafen - und diese cretinos wissen das - an der tagesordnung steht denn eher der freispruch oder die 15. bewährungsstrafe , diese typen juckt das null - weil wir eine viel zu lasche rechtsprechung haben ; und uns viel zu lange mit solchem Pack abärgern -> siehe kaplansippe : diese brut haben wir immer noch hals . oder irgendwelche 13 - 14 jährige prügel+raubalis . ab in die sonnige heimat ; scheiss auf die konsequenzen dort , für diese typen . wenn ich mir das geseier von diversen "gutmenschen" anhöre ; krieg ich brechreiz .

p.s. unser letzter innenminister war ja nu ein echter "softie" was diese kameraden betrifft

wie heisst noch das böse wort mit "Z"... R ?

ich bin selbst schon von so einem typen angegangen worden - seine 3 "zeugen" hat er gleich mitgebracht . das die noch auf die polizei losgegangen sind ; stand nicht mal im protokoll - äusserst merkwürdig , gelle ? die "dicke ***" wie das so schön heisst , meinerseits , war argumentativ auch mit keinem wort erwähnt .
wissen sie was ich denke ? auf grund unserer ziehmlich miserablen vergangenheit , hat keiner den A*** in der hose tacheles zu reden + handeln . und das wird schamlos ausgenutzt , von einem gewissen klientel .
mich hat so ein spassvogel mal als nazi bezeichnet , leider hatte er keine zeugen ... ich möchte hier dem sensiblen leser nähere einzelheiten ersparen . die moral von der geschicht - pürierter döner ; schmeckt . so übel nicht .

[Man-spricht-Deutsch]

Bei dieser Klientel ist es wie bei Öger und der Entführung :
Plötzlich kein Thema mehr !!

[Jo Breu]

das sind reine höchststrafen

Die Höchststrafe des Raubes - ungeachtet ob schwer oder nicht schwer - ist 15 Jahre. Die Mindeststrafen variieren, wie mitgeteilt. Freiheitsstrafen bis ein Jahr sollen, Freiheitsstrafen bis zwei Jahren können zur Bewährung ausgesetzt werden. Allerdings gibt's jeweils einen sog. "minder schweren Fall" - was das sein soll, beurteilt die Rechtsprechung. Beim minder schwerden Fall des schweren Raubes reicht der Strafrahmen dann immer noch von einem bis zehn Jahren.

... an der tagesordnung steht denn eher der freispruch oder die 15. bewährungsstrafe

Man mag das Modell der Strafaussetzung zur Bewährung kritisieren, nur habe ich es in meiner Praxis noch nicht erlebt, dass jemand auch nur eine dritte Bewährung bekommen hätte, wenn er nicht schon aus anderen Gründen weg vom Fenster war (stationäre Therapie etc.) oder die Tat knapp vor der Verjährungsgrenze begangen wurde. Die beträgt beim Raub übrigens 20 Jahre.

Für den Rest Deiner Nachricht empfehle ich ein Magen- und ein Blutdruckmittel. Dass ausgenutzt wird, wenn der Staat oder ein Bürger sich versucht an die Rechtsordnung zu halten, obwohl der Angreifer das gerade nicht macht, trifft wohl zu. Aber irgendeinen Unterschied zwischen Täter und Opfer muss es geben. Sonst reden wir über wechselseitig begangene Straftaten - und dann brauchst Du dich nicht zu wundern, dass es von Staats wegen auch für das Opfer einen Nackenschlag gibt.

[Man-spricht-Deutsch]

Es gibt leider genügend Fälle in denen die Bewährungszeit einfach verlängert wird , und das bei mehrfachen Straftaten während der noch laufenden Bewährung .
Vielleicht nicht bei Kapitalverbrechen aber auf jeden Fall bei den "täglichen " Verbrechen.