"Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

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Yes
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von Yes » 23.06.2014, 19:49

alsterblick hat geschrieben:Mein Navi entscheidet sich zwar SOFORT jedoch oftmals für den glatten Quatsch.
Bitte sage jetzt nicht, ich bekomme Routenoptionen angeboten !
Denn wer wählt diese dann aus ? :shock:
In Zukunft der Fahrgast.
alsterblick hat geschrieben: Aber verdammt, wozu sitzen die teuer bezahlten Piloten heute immer noch doppelt im Cockpit ?
Weil da sonst kein Mensch einsteigen würde.
alsterblick hat geschrieben:Bin zwar gerade schon beim ersten Bier, aber nimm Dir alle Zeit.
Mit Deinen Zeilen kann ich auch nach 10 Bier noch locker umgehen, wenn ich nicht schon schlafe, weil mir langweilig wurde. :mrgreen:
Hast Du die schon alle ausgetrunken?

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alsterblick
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von alsterblick » 23.06.2014, 20:33

Yes hat geschrieben: Hast Du die schon alle ausgetrunken?
- Wieso, wolltest Du noch eins abhaben ? :mrgreen:
Gerne, aber bin jetzt schon bei Nr 7, Rest 3 (war ein trockener Tag heute) :mrgreen:

- denke, ne textliche-/inhaltliche Beanstandung wolltest Du damit eher nicht zum Ausdruck bringen. :roll:
Yes hat geschrieben: In Zukunft der Fahrgast.
Bin auch heute immer froh, wenn die Buslinie bevorzugt wird. :mrgreen:
Die Differenz zu kürzester Strecke „verbuche“ ich mir heute schon als Weihnachtsgeld. :|
Wo wäre da sonst noch ein Lichtblick. :idea:
„Noch sitzt ihr da oben, ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, dem Volke zum Spott. Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk. Dann gnade Euch Gott !“

Tobias Claren
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von Tobias Claren » 23.06.2014, 20:55

Davon sind 300 Grad zuviel gesehen - teure CPU und Strom-Verschwendung. :shock:
Also DASS ist ja wohl wirklich mal *Selbstzensur*.
Sollte man dem Taxifahrer die Rückspiegel abmontieren, weil das evtl. ein paar Kalorien mehr kostet?

Das sind doch keine "Argumente", das ist kindisch.

Ein Mensch kann viel schneller das Wesentliche erfassen und noch schneller reagieren. Ein Computer könnte sich überhaupt gar nicht für das Richtige entscheiden. 8)

Nach welchem Naturgesetz oder doch "Magie"?
Der Mensch ist kein "Wunderwesen", sondern nur eine biologische Maschine mit begrenzter Leistung.
Er wird iregendwann auch in JEDER Hinsicht geistig von einer Maschine überholt werden. So wie der heutige Mensch intelligenter als ein Frühmensch ist. So wie es heute Menschen mit einem IQ von 160 oder auch 200 gibt (ein Pferdefarmer mit 200 40 Punkte mehr als S. Hawking hat).

Und nein, ich meine nicht einfach Rechenleistung für plumpe Mathematische Aufgaben, etc.. Da sind sie eh schon drüber.
Ich meine auch kreatives Denken.
Auch das menschliche Bewusstsein ist keine göttliche "Übernatürlichkeit".
Wissenschaftler schätzen dass es aufgrund seiner "Verrückheit" (ähnliche Wortwahl) durch Quanteneffekte zustanden kommen könnte. Denn so etwas unerklärliches wie das Bewusstsein passt hervorragend in die Quantenmechanik.
Dafür braucht man keine Religiotie als "Erklärung".


Was ist "Das richtige"?
Im Film I-Robot muss sich in einer Rückblende ein Roboter entscheiden wen er rettet.
Für die Hauptfigur (Will Smith) oder ein kleines Mädchen.
Beide sinken gerade in Autos einen See hinab.
Der Roboter hat berechnet dass die Chance ihn zu retten größer ist, und das Mädchen ersaufen lassen.
Richtig so. Der ermotionale Taxifahrer der wie auch immer nicht mehr bremsen kann, und nur noch zwei Erwachsene oder ein Kind treffen kann, entscheidet sich evtl. dafür die beiden Erwachsenen zu treffen.

Und im Straßenverkehr wird dann ähnlich entschieden.
Absolut rational.



Aber auch wenn man alsterblick in einer Doku in einem Extremsituation-Wettbewerb zeigt dass die Roboterautos besser reagieren, als Taxifahrerkollegen, er wäre immer noch besser.
Halten sich nicht 70% aller Fahrer für viel besser als die Masse?


Hier Heise dazu:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 72050.html

"Und dann bleibt da noch der wichtigste Unsicherheitsfaktor im Straßenverkehr: Der Mensch. Als zentrales Argument für den Einsatz automatischer Fahrzeuge wird von allen Seiten genannt, dass es dank ihnen die Zahl der Verkehrstoten dramatisch gesenkt werden könnte. Die Sensoren sehen im Dunkeln und Nebel, der Computer kennt keine Ablenkung und soll kann blitzschnell Gefahrensituationen durchrechnen.

(...)

Für die Wahrscheinlichkeit, dass ein misstrauischer Fahrer oft die Technik aushebeln wird, um am Ende schlechte Entscheidungen zu treffen, gibt es bisher keine Lösung. Schließlich verzapfte ein Google-Roboterwagen seinen bisher einzigen Blechschaden, als er von einem Menschen gesteuert wurde."



Google-Daten: Roboter sind die besseren Autofahrer:
http://winfuture.de/news,78565.html



SELBSTFAHRENDES AUTO WIRD BIS 2020 REALITÄT AUF DER STRASSe:
http://www.autorevue.at/aktuelles/selbs ... rasse.html


"10 Bier":
Es gibt tatsächlich Rethorik-Wettbewerbe.
Sollten eigentlich den Status der Fußballweltmeisterschaft haben (ich hätte gerne eine Welt wie in der Sliders-Folge 1X07, "Eggheads").
Da kommt man mit solchen Hintergrundlosen Sprüchen nicht weiter...




@ Yes

Korrekt, es ist der Passagier.
ABER, ein Flugzeug ist doch noch etwas anderes, als ein Automobil. Ein Flugzeug muss landen, und da könnte es zu Böen kommen.
In der Münchener U-Bahn etc., da fahren wengistens schon Fahrerlose U-Bahnen.
Gibt auch einen Kabarettisten, der sich darüber mal in einem Lied lustig machte (was der Fahrer wohl über seine Arbeit und Notwendigkeit denkt, wenn er eine Fahrerlose U-Bahn auf dem anderen Gleis entgegenkommen sieht...).


ABER:
Die fliegenden "Autos" sollen einmal völlig autonom starten, fliegen und landen. Eben weil eine menschliche Steuerung zu gefährlich wäre.
Die fixen Korridore (unsichtbare "3D-Straßen") sind nicht sehr groß.

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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von SindSieFrei? » 23.06.2014, 21:25

Moin Tobi,

offensichtlich bist du ein Filmfan, ich auch, aber mehr wegen der oft herrlichen Filmmusik, Tipp dazu, heute läuft um 22.00 im ZDF "Midnight in Paris". Regie: Woody Allen, einer meiner Lieblingsregisseure! :wink:

Zum Thema: Bis dein "Zukunftsmodell" "Serienreife" hat, bin ich tot. Wer sich in Nevada und California geografisch umsieht, der weiss, wie man dort computergesteuerte Autos einsetzen kann. Ich bin aber tatsächlich deiner Überzeugung, das das irgendwann flächendeckend kommen wird. Dann möchte ich aber nicht mehr auf dieser Welt sein. Ich bin ein Befürworter von jeglichem technischen Fortschritt, solange er immer mit der Arbeitskraft von Menschen gekoppelt ist. Ansonsten rationalisieren wir uns selber vollkommen weg. Ich meine, was wollen denn die Enkel machen? Nur noch Computer programmieren? Oder programmieren die sich durch "automatisierte Lerneffekte" auch noch selber (entschuldige meine laienhafte Formulierung, ich bin gelernter Kaufmann und kein Techniker) ? Ich denke, das die Menschheit sich irgendwann eine "Grenze" ziehen sollte. Spätestens dann, wenn wir flächendeckend als Arbeitskräfte überflüssig werden sollten und ich denke, das wird auch so passieren!

Ein Pilot ist unersetzlich, gerade bei Extremsituationen beherrscht kein Computer ein Flugzeug besser, als ein Mensch, der Fliegen mit seinem Hinterteil, denn da spürst du das bei einem z.B. Segelflugzeug, gelernt hat! Ein Busfahrer ebenso, mir kann kein Mensch erzählen, das bei unserer Verkehrsdichte, außer auf speziellen Spuren, ein Bus ohne Menschen fahren kann. Ein fahrerloses Taxi? Ja gut, zum Airport mit einem Rimowa-Koffer, das kann ich mir vorstellen. Aber holt der Robot auch Oma im zweiten Stock ab und trägt ihren Gehwagen runter, achja geht ja nicht, weil fahrerloses Taxi. Wer schleppt die Tüten hoch? Wer ersetzt den psychosozialen Kontakt, den viele Menschen bei uns finden? Eine Sprach-Maschine? Ich mag nicht glauben, das emotionale Menschen so enden werden, wenn ja, wäre es für unsere Intelligenz und Existenzberechtigung auf der Erde ein Albtraum. Ich bitte diesen kleinen ebenso emotionalen Ausflug zu entschuldigen. Das hat gerade mein Herz diktiert. :wink:

LG
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von Yes » 23.06.2014, 21:36

alsterblick hat geschrieben: Yes hat geschrieben:Hast Du die schon alle ausgetrunken?


- Wieso, wolltest Du noch eins abhaben ? :mrgreen:
Gerne, aber bin jetzt schon bei Nr 7, Rest 3 (war ein trockener Tag heute) :mrgreen:
Ich hätt jetzt gerne eins genommen.

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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von alsterblick » 23.06.2014, 21:39

Tobias Claren hat geschrieben: Der Mensch ist kein "Wunderwesen", sondern nur eine biologische Maschine mit begrenzter Leistung.
und die Technik ist in Ihrer Vollkommenheit noch begrenzter .
Aber glaube besseren Wissens vorerst gerne an Vollkommenheit der Technik.
Bedenke jedoch, dass ich selbst keinesfalls technikabgewandt bin, sondern lediglich technische Grenzen zu bedenken geben möchte.
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von Guter_Kollege » 23.06.2014, 21:42

Jedenfalls lautet das Thema immer noch "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."
Da brauchen wir wirklich keine endlosen Plädoyers von Automatisierungs Fans.

Irgendwo hier, Tobias Claren, hattest Du auch mal geschrieben das Du Deine Kinder
auch noch von Deiner Hände Arbeit ernähren möchtest.
Zuletzt geändert von Guter_Kollege am 23.06.2014, 21:43, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von alsterblick » 23.06.2014, 22:05

Yes hat geschrieben:
alsterblick hat geschrieben: Yes hat geschrieben:Hast Du die schon alle ausgetrunken?
Ich hätt jetzt gerne eins genommen.
Können wir gernene mal machen.
So_ abend
Mo_abend
... sind derzeit gute Abende zum "talken,trinken", selbsterstädlich absolute Diskretion (nur mal gesagt).
Schicke mir ne PN.
Gibt zwar einen akten Fam-Kr. Haus Fall (Mutter) , aber ab Do weiss ich mehr.
`würde mich freuen, gibt heitere Themen. :mrgreen:
PS
ich wohne City Nord (nahe Stadtpark)
Zuletzt geändert von alsterblick am 23.06.2014, 22:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von arne13 » 23.06.2014, 22:44


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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von am » 23.06.2014, 22:54

@Tobias Claren

Warum funktionieren die Google Autos denn nur in ein paar ganz wenigen Städten? Weil nur dort ausreichend detailliert digitalisiertes Kartenmaterial zur Verfügung steht.

Roboterautos werden ziemlich wahrscheinlich erst dann Realität, wenn es nur noch rein synthetische Trabantenstädte gibt. Solange Städte einem stetigen baulichen Wandel unterzogen sind, dürfte der Logistikaufwand ohne ein Netzleitsystem schlichtweg zu hoch sein und das Risiko von Personenschäden durch unvorhergesehene Ereignisse (beispielsweise nicht planbare Bauarbeiten). Das die Fahrzeuge Hindernissen ausweichen können und die Sensorik besser funktioniert, wenn sie funktioniert, als die menschlichen Sinne, ist nicht die Frage, löst aber nicht alle denkbaren Probleme.

Mit beherrschbarem finanziellem und logistischem Aufwand werden absehbar bestenfalls Autobahnstrecken realisierbar sein. Denkbar sind auch eigene Fahrspuren in Städten, wenngleich städtebaulich nach heutigen Maßstäben in aller Regel undenkbar. Nach heutigem Verständnis individueller Mobilität sind autonom fahrende Fahrzeuge in städtischen Verkehren auf Sicht nicht in Übereinklang zu bringen. Insbesondere nicht in den für Deutschland so typischen Innenstädten. Nicht vergleichbar mit amerikanischen Retortenstädten.

Ein großes Problem wird der Faktor Mensch in Form von Fußgängern und Radfahrern aber dennoch zu jeder Zeit bleiben. Selbst bei einer Reaktionszeit von 0 bleibt bei Tempo 50 ein Bremsweg von 13,8m bestehen. Wenn in 5m Entfernung ein Radler hinter der nächsten Ecke hervor geschossen kommt, helfen auch die Sensoren nicht mehr.

Und über Land? Sandstürme, Schneeverwehungen, Starkregenereignisse, Schneefälle? Da kommen schon Regensensoren nicht mit klar. Und ohne entsprechenden Untergrund nutzt es auch nicht, wenn der Laserscanner durch die Schneeverwehung oder den Sandhaufen gucken kann.

Nicht die Fahrzeugsensorik wird das Problem sein, ist es offensichtlich heute schon nicht, sondern die für sie erforderliche bauliche Infrastruktur.
Es gibt kein gefährliches Halbwissen, aber zu viele schlechte Informationen.

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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von arne13 » 23.06.2014, 23:18

Also, jetzt habe ich mal diesen Dünnpfiff überflogen, da wird es einem leicht schlecht:

Zuerst der übliche "Mitfahrgelegenheits"-blablablubb, dann wird es unten auf Seite 1 interessant, was schon leicht an Volksverdummung grenzt:
Wundercar hat geschrieben:Es geht dabei allein um das Thema Geld:
in § 1 Abs. 1 S. 1 Personenbeförderungsgesetz (PBefG) heißt es dazu:

“Den Vorschriften dieses Gesetzes unterliegt die entgeltliche [...] Beförderung von
Personen mit [...] Kraftfahrzeugen.”

Im Grundsatz gilt also: Wer für das Fahren von anderen Geld verlangt, fällt unter das
Personenbeförderungsgesetz.
Unterschlägt dann aber gepflegt den Satz 2 des § 1,Abs. 1 PBefG:
PBefG hat geschrieben:Als Entgelt sind auch wirtschaftliche Vorteile anzusehen, die mittelbar für die Wirtschaftlichkeit einer auf diese Weise geförderten Erwerbstätigkeit erstrebt werden.
Würde die weitere Argumentation, auch völlig zu Nichte machen:
Wundercar hat geschrieben:Unsere Nutzungsbedingungen verbieten es vielmehr ausdrücklich, von den Mitfahrern Geld zu verlangen. Das WunderCar Trinkgeld ist eben nicht Entgelt für eine Beförderungsleistung, sondern eine vollkommen freiwillige Erkenntlichkeit, deren Funktion - hier wieder wie bei der klassischen Mitfahrgelegenheit - darin besteht, den Fahrer nicht auf den Kosten der Fahrt sitzen zu lassen.
Also halten wir fest, Trinkgeld ist irgendwas, ach ja "Erkenntlichkeit" aber bestimmt kein Geld! :shock: Später kommt dann noch die Höhe des "Trinkgeldes", die ja angepasst wurde. Also ich würde sagen, da gibt es wenig neues zu berichten. Das übliche Gewäsch und mehr nicht!

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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von am » 23.06.2014, 23:23

Diese Stellungnahme sagt etwas anderes aus, als die oben verlinkten Medienmeldungen.

Nach denen muss man davon ausgehen, dass die App dahingehend geändert würde, dass Mitglieder geplante Fahrten an die Community melden, deren Mitglieder sich darauf dann per App melden können.

Davon ist in der Stellungnahme nicht die Rede.
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von Marvin » 23.06.2014, 23:25

Eigentlich erwarte ich in diesem Thread Informationen zu Uber etc und keine ellenlangen Traktate eines naiven Startreck-Fans über seine Vorstellung der Zukunft. Über die technische Entwicklung hat man in der Vergangenheit bereits endlose Diskussionen geführt und es ist meistens anders gekommen.

Schon bei Schienenfahrzeugen ist die Akzeptanz führerloser Systeme gering. Ein Mischbetrieb von manuell und automatisch gesteuerten Fahrzeugen innerhalb des heutigen urbanen Straßennetzes ist auf Jahre undenkbar. Das Netz müsste grundlegend umgestaltet werden. Ich glaube nicht, dass ich den Zeitpunkt noch erleben werde, dass in Deutschland sämtliche selbst gelenkten KFZ abgeschafft werden.
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von am » 23.06.2014, 23:54

Auch wieder wahr

Zu den Google Autos und der Diskussion im Forum geht es dann hier entlang :arrow: http://www.taxiforum.de/forum/viewtopic ... oogle+auto
Es gibt kein gefährliches Halbwissen, aber zu viele schlechte Informationen.

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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von Marvin » 23.06.2014, 23:56

am hat geschrieben: Diese Stellungnahme sagt etwas anderes aus, als die oben verlinkten Medienmeldungen.

Nach denen muss man davon ausgehen, dass die App dahingehend geändert würde, dass Mitglieder geplante Fahrten an die Community melden, deren Mitglieder sich darauf dann per App melden können.

Davon ist in der Stellungnahme nicht die Rede.
Ich gehe davon aus. dass die Stellungnahme nicht aktuell ist. Eher aus der Zeit, als die Trinkgeldvorschläge gesenkt wurden.

Möglicherweise ist die Sache mit der Mitfahrzentrale auch ein billiger Trick. Wenn den Fahrern der Beförderungswunsch mit Fahrtziel übermittelt wird, können diese natürlich spontan den Wunsch verspüren auch gerade in die Richtung zu müssen. Wer will es kontrollieren? Erst wenn der Fahrer seine Route eingibt und das System die Zuteilung der passenden Beförderungswünsche übernimmt, ist es glaubwürdig. Ob das nach geltendem Recht geschieht und die Bezahlung die reinen Fahrtkosten (excl. festen Kosten) nicht übersteigt, muss natürlich den zuständigen Behörden offengelegt werden.
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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von Guter_Kollege » 24.06.2014, 01:09

WC hat geschrieben:Unsere Nutzungsbedingungen verbieten es vielmehr ausdrücklich, von den Mitfahrern Geld zu verlangen.
OB Gunnar irgendwas genommen hat als er das schrieb?

Völlig unterschlagen wird auch der Umstand das pauschal Bereitstellung angeboten wird für Fahrzielwünsche von Fahrgästen,
die erst hinterher entstehen.
Egal ob von Gestern oder heute, das Schreiben ist bewusste Desinformation.
Zuletzt geändert von Guter_Kollege am 24.06.2014, 01:09, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: "Kampf den Hobby-Taxis vom Wundercar, Uber & Co."

Beitrag von bonscott » 24.06.2014, 01:19

Ich habe vorgestern an FB eine Mitteilung gesendet, dass der "Dienst" von der Hamburger Wirtschaftsbehörde verboten wurde (mit dem entsprechenden Link) und dass WC trotzdem weiterhin auf der Seite Werbung dafür macht. Leider habe ich noch keine Antwort erhalten, aber vielleicht wird dort doch mal geprüft.
Das mit der Mitfahrzentrale sehe ich auch als billigen Trick an, es ist weder steuerbar noch überprüfbar.
Was passiert eigentlich nach der 4-wöchentlichen Frist, und ist bekannt, ob WC Einspruch gegen die Behördenentscheidung eingelegt hat ?
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Uber startet in HH

Beitrag von Tipp » 24.06.2014, 10:29

kam gerade per Mail:

BALD GEHT'S LOS!
Hey (...),
Das lange Warten hat fast ein Ende. Wir befinden uns in den letzten Vorbereitungen, bevor wir endlich auch in Hamburg starten. Wir haben gesehen, dass du zu den ersten gehörst, die unsere App schon haben und startklar für deine erste Fahrt bist.
Wissen deine Freunde auch schon bescheid? Falls nicht, kannst du Ihnen noch vor Beginn ein kleines Geschenk machen. Lade Sie mit deinem persönlichen Einladungscode ein und schenke Ihnen 10 EUR für ihre erste Fahrt! Das coole dabei ist, sobald sie ihre erste Fahrt getätigt haben, bekommst du 10 EUR für deine Empfehlung von uns!
Und so geht's:
• Öffne die App und klicke auf Menü, oben links im Eck
• Unter "Einladen" kannst du deinen persönlichen Code über zahlreiche Medien teilen
Wann es genau losgeht, lassen wir dich sehr bald wissen!
Bis dahin, viel Spaß beim teilen und schönes Wochenende,

Dein Team Uber Hamburg
Demokratisch legimitierte Authorität:
Eine Horde inkompetenter Lügner, die einen ignoranten Pöbel mit falschen Versprechungen dazu gebracht haben, sie zu wählen.
(Jussi Adler Olsen)

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Re: Uber startet in HH

Beitrag von Marvin » 24.06.2014, 11:34

Tipp hat geschrieben:kam gerade per Mail:

BALD GEHT'S LOS!
laber, laber .........
Dein Team Uber Hamburg
Das hätte ich jetzt nicht gedacht. Aber die haben anscheinend massenhaft Kohle zum Klagen und wollen es wissen. Das wird spannend.
Hoffentlich wird Napp nicht wieder zu peinlich.
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Re: Uber startet in HH

Beitrag von alsterblick » 24.06.2014, 12:17

Marvin hat geschrieben: Hoffentlich wird Napp nicht wieder zu peinlich.
Wieso wird :?:
Das ist er doch nur. :|
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