Schülerbeförderung : Beförderungspflicht ?

[basswalker]

Schülerbeförderung : Beförderungspflicht für Kind mit epileptischen Anfällen ?
Wir haben ein Kind mit epileptischen Anfällen zu befördern - von diesen Umstand war weder uns noch unserem Auftragsgeber etwas bekannt - dieser Umstand wurde uns von der Mutter des Kindes nachgereicht und ist nicht Bestandteil unseres Vertragsverhältnis - haben wir eine Beförderungspflicht ?
- ist das Kind als behindert einzustufen ? Wir meinen eine solche Beförderung geht über das was ein Taxifahrer zu leisten imstande ist hinaus.
Behinderte Personen ohne fachkundige Begleitung, dürfen laut Schwerbehindertengesetz § 60 nicht befördert werden.
Wir haben auch ein Rollstuhl-Taxi wie sieht es hier aus.
Stichwort Gefährdungshaftung.
Wir möchten unseren Auftraggeber nicht verprellen und suchen nach einer Lösung. Wer weiß Rat ?

[nightdancer]

Wenn das Kind eine Begleitperson benötigt, wird dies normalerweise so auch ausgeschrieben. Diese Begleitperson hat der Beförderer im Allgemienen zu stellen und wird dafür auch extra bezahlt.
Dies sollte dein Auftraggeber eigentlich wissen und diese Tour nue ausschreiben oder auf dem Dienstweg, die Begeleitperson mit reinnehmen, wenn für euch ok wäre.

[basswalker]

Danke für Deinen Kommentar. Wer bestimmt ob eine Begleitperson erforderlich ist ? - von diesen Umstand war weder uns noch unserem Auftragsgeber etwas bekannt - Die Mutter des Kindes meint ich hätte in dieser Angelegenheit eine Beförderungspflicht - Darf ich solche Kinder überhaupt befördern - Meine Fahrer sind besorgt und fühlen sich überfordert.

[basswalker]

Wir möchten das Kind von der Beförderung ausschließen - können wir das so ohne weiteres ?

[nightdancer]

Was sagt dein Auftraggeber? Sagt die Mutter, dass eine Begleitung nicht notwendig ist? Fordert sie eine besondere Fürsorge ein? Du kannst das Kind nicht einfach so ausschließen.
Für dich ist der Auftraggeber Ansprechpartner nicht die Mutter.

Ist das Kind ein Schwerbehinderter im Sinne des Gesetzes?

Wenn ja dann § 60 Abs. 2 " infolge ihrer Behinderung zur Vermeidung von Gefahren für sich oder andere regelmäßig auf fremde Hilfe angewiesen sind." - trifft dies zu?

[basswalker]

Mit dem Auftraggeber stehen wir im Gespräch und finden sicherlich eine Einigung - Frage sind die rechtlichen Hintergründe - bisher hatten wir es nur mit einer "normalen " Schülerbeförderung zu tun. Die Mutter hat heute unserem Fahrer eine Anweisung mit 8 Punkten und ein Medikament in die Hand gereicht. Und wir meinen das dies nun über das hinaus geht, was wir zu leisten im Stande sind. Wir leisten erste Hilfe - stabile Seitenlange und rufen Not-kräfte mehr geht nicht --- nicht Tube in Hintern oder Tube in den Mund. Auftraggeber versteht uns - Mutter sagt, dann eben nur Beförderung - Angst bleibt, denn die Anfälle häufen sich, da das Kind gerade einen Wachstumsschub durchlebt.

[odelgunde]

Wenn das eine von einem Träger bezahlte Fahrt ist, unterliegt diese nicht dem PbefG, damit entsteht auch keine Beförderungspflicht.

[basswalker]

Eben - also nur Kündigungsfrist --- supi Deine Antwort - ich Danke Dir für Deine freundliche und liebenswürdige Art und Weise - das hat mir sehr geholfen - Wünsche noch einen schönen Abend - mache jetzt beruhigt Feierabend...

[odelgunde]

Gern, schönen Feierabend!
Googel mal nach Freistellungsverordnung zum PbefG, da stehts drin

[Wattwurm]

Scheisse ich sehe schon die Schlagzeile: Taxiunternehmen verweigert Beförderung von Schwerbehinderten!

Ich befürchte so wird es leider kommen! Dann wird sich auch noch der Behindertenbeauftragte Deiner Stadt voller Empörung einmischen und schon ist das Taxigewerbe mal wieder in Verschiss geraten! Hintergründe, Fakten und Rechtslage spielen dabei kaum ein Rolle und sind der Journaille meistens auch egal. Hauptsache man hat einen sensationellen Header und die Auflage stimmt! Und wir stehen nachher wieder mal da wie die begossenen Pudel!

Im übrigen kann ich Deine Bedenken ( Basswalker) verstehen! Ich hätte damit auch ein Problem! Wenn das Kind einen Anfall bekommt und ich als Fahrer dadurch abgelenkt werde, dann ist die Sicherheit im Straßenverkehr gefährdet und somit laut § 22 PbfG ein Grund die Beförderung zu verweigern! Das ist keine Diskriminierung, das ist verantwortungsvolles handeln! Es geht auch um den Schutz anderer Mitfahrgäste und anderer Verkehrsteilnehmer!

Im Übrigen sind das Fälle, da würde ich mich nicht scheuen mich mal an meinen Taxiverband zu wenden um mir Rat einzuholen!

[Thomas-Michael Blinten]

Wir möchten das Kind von der Beförderung ausschließen - können wir das so ohne weiteres ?

Nein, ich wüsste auch nicht warum.
1. Epileptiker sind entweder medikamentös eingestellt oder fahren nicht alleine irgendwohin.
2. Man braucht nicht mehr als normale Erste Hilfe Kenntnisse um einen Epileptiker zu versorgen, das sollte jeder Taxifahrer drauf haben.
3. Wäre der nächste Schritt Depressive, Tourettpatienten oder Menschen mit einem Tick von der Beförderung auszuschliessen.

Manchmal habe ich das Gefühl (wie auch bei der Diskussion über Multiresistente Viren) das sich Taxifahrer tatsächlich nur über die BILD informieren und jede Plattheit übernehmen.

[Thomas-Michael Blinten]

Ist das Kind ein Schwerbehinderter im Sinne des Gesetzes?

Nein, Epileptiker sind keine irgendwie Behinderten im Sinne des Gesetztes.
Epilepsie schließt dich nicht einmal von der Teilnahme am Straßenverkehr aus (solange Du medikamentös eingestellt bist)
Selbst Autofahren ist dann erlaubt, sogar Beruflich.

[nightrider]

Mal im Detail:

Ganz nüchtern betrachtet habe ich eine Beförderungspflicht grundsätzlich nur dann, wenn eine Fahrt in bar bezahlt wird.

Damit fällt eine Beförderung auf Rechnung, sofern ich das nicht will sowieso aus.

Epelepsie ist nun grundsätzlich eine Krankheit die man jemandem nicht ansieht, weiß man es, denke ich ist es dem Fahrer zu überlassen ob er das im Griff hat, oder sich damit überfordert fühlt. Von Beförderungspflicht denke ich kann man da nicht uneingeschränkt ausgehen und zwar im Sinn des Patienten, als auch im Sinn des Fahrers.

Ich habe einmal einen epeleptischen Anfall miterlebt, (nicht im Taxi), aber ich wäre damit völlig überfordert, wüsste nicht wirklich was zu tun ist.

Der Patient kann sich die Zunge abbeissen, an erbrochenem ersticken, usw... und das während der Fahrt.

Alles was Recht ist, ich denke dafür sind Sanitäter da, nicht unbedingt ein Taxler, besonders dann wenn die Gefahr eines Anfalls gerade in der Pupertät besonders groß ist. Erwachsene sollen das ja teilweise im Griff haben und RECHTZEITIG merken wenn ein Anfall droht, aus dem Grund dürfen sie ja sogar ein Auto fahren, bei Heranwachsenden sieht das etwas anders aus.

Also ich würde das ablehnen, wenn nicht anders möglich, dann unter Verweis der Barzahlungspflicht pro Fahrt. Außer es ist IMMER eine Begleitperson dabei die weiß was zu tun ist.

Menschlich sicher ein harter Brocken, aber die Verantwortung kann groß und sowohl für den Verkehr, als auch den Patienten risikoreich sein.

Von MÜSSEN, (Beförderungspflicht) kann meiner Meinung nach wohl SO nicht ausgegangen werden.

[Pat35i]

1. Epileptiker sind entweder medikamentös eingestellt oder fahren nicht alleine irgendwohin.
2. Man braucht nicht mehr als normale Erste Hilfe Kenntnisse um einen Epileptiker zu versorgen, das sollte jeder Taxifahrer drauf haben.
3. Wäre der nächste Schritt Depressive, Tourettpatienten oder Menschen mit einem Tick von der Beförderung auszuschliessen.

Manchmal habe ich das Gefühl (wie auch bei der Diskussion über Multiresistente Viren) das sich Taxifahrer tatsächlich nur über die BILD informieren und jede Plattheit übernehmen.

1. Ein 4-jähriges Kind kann man nicht perfekt medikamentös einstellen um Anfälle auszuschliessen (kann man eh nicht)! Und es darf allein überall hin...LEIDER muss ich in diesem Fall sagen...wir sind aber dran das das geändert wird...meine Nichte ist in diesem Fall betroffen.

2. Korrekt, aber würdest du dir den Stress jeden zweiten Morgen im Taxi antun wollen? Jedes mal anhalten, Medikamente verabreichern, warten was passiert und ggf. weiter fahren?? Herzlichen Dank...ich nicht...zumindest nicht als Taxler!

3. Bla Bla...ist n bisschen weit her geholt!


Mir persönlich wäre es ohne Begleitperson als Taxler too much. In dem Moment wo dem Taxifahrer Medikamente mitgegeben werden, hört der Spass für mich auf.

[Wattwurm]

Manchmal habe ich das Gefühl (wie auch bei der Diskussion über Multiresistente Viren) das sich Taxifahrer tatsächlich nur über die BILD informieren und jede Plattheit übernehmen.

Manchmal erweist sich die BILD aber auch als sehr gut informiert! Besser informiert als andere Tageszeitungen und das kann dann auch mal dazu führen das so ganz nebenbei mal ein Bundespräsident zurück treten muß!

Ich bestehe auf eine gerichtsfeste Begründung einer etwaigen Ablehnung! § 22 PbfG schließt Personen von der Beförderung aus, von denen eine Gefährdung der Sicherheit und Ordnung ausgehen kann! Wenn ich vorne am Steuer meines Taxi sitze und hinter mir auf dem Rücksitz bekommt ein Epilptiker einen Anfall, dann kann es sehr wohl sein das ich abgelenkt werde von dem was vor mir auf der Straße geschieht und das kann zu gefährlichen Situationen führen! Erschwerend kommt hinzu das laut Basswalkers Aussage die Anfälle in letzter Zeit sich häufen!

So das war eine gerichtsfeste Begründung, alles andere ist Wischiwaschi! Wenn sich Basswalker an das Forum wendet, will er keine Floskeln um die Ohren geschlagen bekommen, sondern gerichtsfeste Begründungen an denen sich die Staatsanwaltschaft im Falle einer Klageerhebung ( Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz AGG) die Zähne ausbeist!

Im übrigen bin ich mit einer Frau verheiratet die an Multipler Sklerose leidet! Ich bin nicht behindertenfeindlich! Ich erwähne das nur für den Fall, falls einer auf die Idee kommen sollte, mir das zu unterstellen!

[basswalker]

http://m.stuttgarter-nachrichten.de/inh ... d6ed2.html

Ich Danke euch für für die Teilnahme. Ich möchte betonen, das ich nicht politisch motiviert bin, aber auch bei diesem Link geht es um Kosten.

http://www.die-linke-bw.de/nc/magazin/a ... pt-werden/

Es geht also um Kosten - wenn alles gut läuft basteln wir uns eine weitere Schülerbeförderung, da wir das Kind welches autistische Züge aufweist nicht ohne Begleitperson befördern werden. Wir werden für diese Fahrt ein weiteres Fahrzeug einsetzen, da noch drei weitere gesunde Kinder mitfahren. Die Mutter des Kindes bagatellisiert, was aus unserer Sicht nicht hinnehmbar ist. Unser Auftraggeber ist auch irritiert, da weder Auftraggeber noch Auftragnehmer von diesem Umstand der epileptischen Anfälle gewusst haben. - Alles eine Frage der Kommunikation. In jedem Fall stehe ich voll und ganz hinter meinen Fahrern, die sich halt mit der Situation überfordert fühlen. Übrigens meine ich gehört zu haben, das in Schweden 1000 Taxis mit Defibrillatoren ausgerüstet wurden, da sie schneller als andere Hilfskräfte vor Ort sein können. Die Kollegen haben allerdings eine Spezialausbildung bekommen. - Nochmals DANKE

[eichi]

Moderne Defibrillatoren sind für die Anwendung durch Laien ausgelegt.
In Dänemark habe ich gerade diese "Hjaertestarter" an öffentlichen Plätzen
aufgehängt gesehen
und in den lokalen Broschüren wird darauf hingewiesen.

[Thomas-Michael Blinten]

1. Ein 4-jähriges Kind kann man nicht perfekt medikamentös einstellen um Anfälle auszuschliessen (kann man eh nicht)! Und es darf allein überall hin...LEIDER muss ich in diesem Fall sagen...wir sind aber dran das das geändert wird...meine Nichte ist in diesem Fall betroffen.

2. Korrekt, aber würdest du dir den Stress jeden zweiten Morgen im Taxi antun wollen? Jedes mal anhalten, Medikamente verabreichern, warten was passiert und ggf. weiter fahren?? Herzlichen Dank...ich nicht...zumindest nicht als Taxler!

3. Bla Bla...ist n bisschen weit her geholt!


...

1. Wenn dem so ist handelt die Mutter verantwortungslos.
Wenn diese Gefahr droht fahre ich als Erziehungsverantwortlicher mit.
In diesem Falle gebe ich dir Recht.

2. Medikamente werden als Langzeitgaben verabreicht, das sollte also vor Fahrtantritt geschehen sein.

3. Bist Du dir da sicher, kann mich an genügend Diskussionen erinnern (..und nein ich suche sie jetzt nicht wirklich heraus) bei denen es um solche Dinge ging.
Es ist ja auch grundsätzlich richtig darüber zu reden und zu diskutieren, oft ist aber eigentlich nur eine allgemeine Unwissenheit der Anlass für übertriebene Angst.

[Juskwe]

Epilepsie zählt sehr wohl als Behinderung, ob es auch Fälle gibt die als Schwerbehindert eingestuft werden entzieht sich meiner Kenntnis, es ist vor allem eine Krankheit die sehr unterschiedlich stark ausgeprägt sein kann.
Es stimmt, manch einer kann sogar seinen Führerschein machen, weil durch Zufall eine medikamentöse Einstellung gefunden wurde die ihn nahezu anfallfrei sein lässt. Manch ein Epileptiker erkennt gut die Zeichen eines drohenden Anfalls, manch einer nicht. Gerade Kleinkinder dürften nicht gut darin sein, diese Zeichen zu erkennen. Es gibt kein einziges wirkliches Medikament gegen Epilepsie, nur diverse Medikamente die manchen helfen dafür aber teils sehr starke Nebenwirkungen haben. Also der Satz "Epileptiker sind in der Regel gut medikamentös eingestellt" zeugt von großen Unwissen.

Zu der Beförderung:
Als erstes gilt es mit der Mutter genau abzuklären wie häufig Anfälle bei dem Kind auftreten, mit dem behandelnden Neurologen ist abzuklären ob eine Begleitperson notwendig ist. Treten die Anfälle seltener auf (monatlich, wöchentlich) dann kann man das Kind durchaus befördern. Einem Epileptiker kann man während seines Anfalls nicht helfen, man kann nur wenn möglich das Umfeld von gefährlichen Gegenständen befreien. Wobei im Auto angeschnallt/Kindersitz da wenig Gefahr besteht, der Fahrer muss wissen, dass er nichts tun kann außer sicher anzuhalten und abzuwarten bis der Anfall vorbei ist. Danach gilt es die normale Erste Hilfe zu leisten, wie da genau zu verfahren ist, ist mit dem behandelnden Arzt und den Erziehungsberechtigten abzuklären.
Man kann hier definitv nicht pauschalisieren, vielleicht ist das alles gar nicht so schlimm und du gewinnst einen Kunden den du auch ab und zu zum Arzt fahren darfst. Gerade wenn versucht wird diese Krankheit medikamentös zu lindern ist es oft wichtig, dass die Patienten nach einem Anfall schnell zum Arzt kommen um die Werte zu bestimmen.

[Redakteur]

...Hintergründe, Fakten und Rechtslage spielen dabei kaum ein Rolle und sind der Journaille meistens auch egal.

Lieber Wattwurm, Dir ist ein Fehler unterlaufen.
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