verschuldet; hat eine selbstbeteiligung seine richtigkeit?

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Wildman
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verschuldet; hat eine selbstbeteiligung seine richtigkeit?

Beitrag von Wildman » 27.01.2006, 21:01

hi leutz,

kann mir mal einer unter uns sagen, ob meine unternehmerin von mir ein teil der schaden von mir verlagen kann?
ich meine, vozu ist die eigene versicherung da?

ok, sie wird hochgestuft -nur das kann ich nicht unbedingt nachvollziehen denn es gibt versicherungen, dass im taxi-gewerbe kulanterweise eine gewisse zahl von unfälle "frei" geben (und dafür recht teuere prämie verlangen)

verheimlicht mir mal meine unternehmerin etwas?

fragen über fragen...
Wildman

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Perutz
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Beitrag von Perutz » 28.01.2006, 03:33

Wenn du nicht grob fahrlässig gehandelt hast, kann dich keiner zu einer beteiligung am Schaden zwingen.
Das ist Unternehmerisches Risiko.
Gruß Perutz

Poorboy
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Beitrag von Poorboy » 28.01.2006, 06:23

Jepp,

dennoch versuchen es "Unternehmer" immer wieder.

Poorboy

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Thomas-Michael Blinten
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Beitrag von Thomas-Michael Blinten » 28.01.2006, 06:27

Das stimmt so nicht.
Laut OLG Urteil (müsste jetzt erst mal nachschauen welches) gibt es drei Stufen:

1. leichte Fahrlässigkeit (Rempler beim ein- und ausparken oder beim öffnen der Tür etc.) = Unternehmerisches Risiko, dieser muss alleine zahlen.

2. mittlere Fahrlässigkeit (leichter Auffahrunfall, Fehler beim abbiegen, Vorfahrt missachtet etc.) = der Fahrer kann beteiligt werden, allerdings nur bis zur Höhe der Eigenbeteiligung.

3. grobe Fahrlässigkeit (fahren unter Drogeneinfluss, z.B. Alkohol, stark überhöhte Geschwindigkeit etc., also die Unfälle wo die Versicherung auch nicht zahlen muss) = [u]der Fahrer kann in voller Höhe belangt werden.[/u]

Es wäre also interesant was genau passiert ist und es könnte sich lohnen einen RA einzuschalten.
Für solche Fälle ist eine Rechtsschutzversicherung zu empfehlen, sollte eigentlich jeder haben. :wink:
„Alle sind irre, aber wer seinen Wahn zu analysieren versteht wird Philosoph genannt" (Ambrose Bierce)

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Thomas-Michael Blinten
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Beitrag von Thomas-Michael Blinten » 28.01.2006, 06:31

Im dritten Fall muß es natürlich heißen:

...wo die Versicherung zwar zahlt aber das Geld vom Vers.nehmer zurückfordert.

sorry
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Verschuldensgrade im Arbeitsverhältnis

Beitrag von Jo Breu » 28.01.2006, 18:23

Bevor sich hier städtische Legenden (urban legends) bilden:

Das Bundesarbeitsgericht (BAG) vertritt zur Haftung von Arbeitnehmern im Arbeitsverhältnis seit 1987 wieder die Auffassung, dass "normale Fahrlässigkeit" zur Schadensteilung führen muss, und hängt an diesen Grundsatz wie immer eine Einzelfallprüfung an. Glücklicherweise im Zweifel zugunsten des Arbeitnehmers.

Die Kriterien sind:
  • - Verschuldensgrad des AN
    - Schadenshöhe (Verhältnis zum Gehalt)
    - Risikowahrscheinlichkeit (Versicherung/Versicherbarkeit?)
    - Stellung des AN im Betrieb / Risikoprämie im Gehalt
    - Billigkeitsprüfung
Die Beweislast (=Arschkarte vor Gericht) trägt immer der Arbeitgeber, der ja von seinem Sklaven Geld haben möchte. Als Faustregel taugt schon die Differenzierung zwischen den drei Verschuldensgraden. Denn mit Einpark-Spuren ist beim Taxifahren immer zu rechnen (einfache/geringe FL). Mit einem fehlerhaften Spurwechsel (normale/mittlere FL) womöglich nicht mehr ganz so gut, und mit einem Joint im Hirn (Vorsatz/grobe FL) ist die Spielleitung des Straßenverkehrs eben genauso wenig dein Freund wie der Arbeitgeber, der ggf. die geschrottete Karre verkraften muss . . .

Will der Arbeitgeber eine Art Vertragsstrafe im Arbeitsvertrag vereinbaren - z.B. Haftung bis zu Summe X -, muss dieser Haftungsbetrag der Vergütung insgesamt angemessen sein, darf also jedenfalls die durchschnittliche Vergütung eines Monats nicht erheblich beeinträchtigen.

Lässt sich anhand eines Arbeitsvertrags gerichtlich überprüfen, aber wie immer mit ungewissem Ausgang. Siehe oben: Einzelfallprüfung. Stichwort für die Rechtsprechungs-Lexika: "Manko-Haftung" (wenn's nachgeschlagen werden soll, worauf ich jetzt keine Lust habe).
Worte gehören nicht auf die Goldwaage,
das sagt schon der Name . . .

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Wikinger
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Beitrag von Wikinger » 29.01.2006, 09:00

Nur mal so frag: Wenn alle Unternehmer pleite sind, wo fahrt ihr dann?



Wenn einer bei dir zu Hause ein Loch ins gute Sofa brennt, macht ja nix, oder?



Habe für meinen Mist immer gerade gestanden, eine Frage der Ehre!!!



Kommt mir so ne Idee, mache mal nen neuen Thread auf...

der Clown
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Beitrag von der Clown » 29.01.2006, 17:02

Habe für meinen Mist immer gerade gestanden, eine Frage der Ehre!!!
Dann musst Du ja schon eine ziemlich aufrechte bis starre Haltung haben.

birdie
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Beitrag von birdie » 30.01.2006, 02:21

ich habs auch immer so gehalten wie Wikinger. Hab das in der Regel auch selbst erledigt.
Warum? Weil mein Kurs bei den Unternehmern dabei gestiegen ist und weil ich deswegen grundsätzlich sorgfältiger gefahren bin.
Deshalb hatte ich auch immer die besten Konditionen - umgerechnet war das immer noch ein gutes Geschäft.

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H&K
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Beitrag von H&K » 22.02.2006, 13:28

Ja, ja, die bösen Unternehmer pressen den armen geschundenen Sklaven noch den letzten Penny raus, nur weil sie mal wieder zum x-ten Male Crash gemacht haben.... seufz

Wenn einer leichtfertig Mist macht, muss er auch daran beteiligt werden!
Sicher kommt es darauf an, mit welcher Häufigkeit und unter welchen Umständen.

Fakt ist, dass die Fahrer mit deutlich mehr Kohle in der Tasche heim gehen, als der Unternehmer, der das Fahrzeug und die Ausrüstung stellen muss, Versicherung, Kfz.-Steuer, Zentrale, Werkstatt, Wagenpflege, Umsatzsteuern und und und zu zahlen hat.
Die Taxi-Haftpflichtversicherung ist derart teuer, dass man mehrere Privat-Pkw davon versichern kann. Dabei gibt es noch eine Selbstbeteiligung und außerdem wird man deftig hochgestuft...

Kleinunternehmer beutelt jeder unnötige Crash ganz schön her. Schon mal überlegt, wie es z.B. einem 1-Taxi-Unternehmer geht, wenn der Herr Chauffeur mit dem Lenkrad in der Hand ankommt, "uuups, hab grad ne rote Ampel übersehen..."
Sicher wird irgendwann mal die (hoffentlich vorhandene) Vollkasko zahlen. Aber zuerst geht der Unternehmer mal kräftig in Vorlage... wenn er denn kann...
Dann kommt die deftige Hochstufung und wenn man anstelle von 500 € nun 1000 € im Quartal Versicherungsprämie abzudrücken hat.... echt klasse!
Zuletzt geändert von H&K am 22.02.2006, 13:57, insgesamt 1-mal geändert.

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Beitrag von H&K » 22.02.2006, 13:47

Noch was:

Nicht alle Versicherungsgesellschaften versichern Taxis.
Taxis sind ungeliebte Kunden bei den Versicherungen.
Bei einem Crash kann passieren, dass die Gesellschaft ihr Kündigungsrecht ausspricht und dann kann man hausieren gehen, um neu unterzukommen und muss zahlen, was die eben verlangen.

Vor Jahren hat einer meiner Fahrer nicht aufgepaßt (unterm Fahren in der Gegend rumgeschaut) und ist einem Mercedes in den Kofferraum geknallt.
Also Haftpflichtschaden und Vollkaskoschaden.
Die Versicherung hat zwar anstandslos gezahlt, aber die Kündigung kam auch postwendend ins Haus!
Hochgestuft worden sind wir dabei natürlich auch gleich. Als ich vom Fahrer verlangte, dass er sich an der Prämienerhöhung beteiligen muss, hat er zwar erst großspurig gesagt "kein Problem" und er werde sich jetzt besonders anstrengen, um es wieder gut zu machen. Das Ende vom Lied war, dass er nach kurzer Zeit voll nachlässig wurde, seine Abrechnungen nicht mehr pünktlich abgab und seinen Rausschmiss provoziert hat.

Hatte früher mehrere solcher "Salon-Fahrer" gehabt. Zu guter Letzt hatte ich dann jahrelang mal gar keinen Fahrer, weil es mich voll ankekste und ich finanziell besser kam (lt. Aussage meines Steuerberaters), wenn man nur selber fährt.
Zuletzt geändert von H&K am 22.02.2006, 18:19, insgesamt 1-mal geändert.

Bazillus05
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Beitrag von Bazillus05 » 22.02.2006, 14:57

Warum gibt es in dieser Republik eigendlich keinen Taxiversicherungsverein auf Gegenseitigkeit, es gibt doch sonst jeden Mist? Verbände vor, Herr Meissner, Herr Tristan - ein Mal was sinnvolles schaffen, was Nutzen für alle schafft!

Bazillus05

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Beitrag von yellow » 22.02.2006, 16:54

Warum gibt es in dieser Republik eigendlich keinen Taxiversicherungsverein auf Gegenseitigkeit, es gibt doch sonst jeden Mist?
Ich vermute mal, weil es im Gewerbe so viele Schlaufüchse gibt. Ich möchte jedenfalls nicht die Traum-Gutachter-Reparatur-Rechnungs-Schätzung so mancher Kollegen bezahlen müssen.
Das rechnet sich nur, wenn die Werkstatt vorgeschrieben wird und das alles ohne Gutachter abgewickelt wird.
Auch die Unterschiede in der Nutzung der Taxen sind zu unterschiedlich. Ein Alleinfahrer hätte ein um den Faktor 200 % niedrigeres Unfallrisiko, als ein bis auf Oberkante Unterlippe mit Fahrern vollgelutschtes Mehrwagen-Taxi.
Es gab, meines Wissens, in Berlin mal so etwas. Vielleicht weiß da jemand näheres.

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Beitrag von H&K » 22.02.2006, 18:29

Soweit ich weiß, hat sich aus den damaligen Taxiunternehmern der Verein deutscher Kraftfahrer (VdK) gebildet, der nun zum Signal-Iduna-Konzern gehört.

Zu Versicherungsverein auf Gegenseitigkeit:
So was gibt es bei Fahrschulen. Die haben super billige Versicherungsprämien! Habe gehört, dass die obendrein alle anderen auf sie angemeldeten Fahrzeuge auch dort superbillig versichern können. Ein Kollege hat eine Fahrschule und ein Taxi - grübel....

Wenn der Faktor "Mensch" nicht wäre, wäre es eine klasse Sache für Taxi. Aber wie der Kollege schon sagt: es gibt immer wieder besondere Schlauberger...

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Beitrag von Wildman » 24.02.2006, 18:20

auch hier bedanke ich mich für die verhältnissmaßig zahreiche antowrten
womit ich mir mal wieder so eine art "querschnitt" einholen konnte
Wildman

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