Krankenfahrt: ins Taxi erbrochen, niemand zahlt!

[odelgunde]

So nun ist es uns auch mal passiert.

Kurz vor Fahrtziel Krankenhaus hat uns eine Patientin gründlich ins Auto gekotzt.
Ohne Vorwarnzeit, Fahrer hat sofort nach Hinweis angehalten aber da war es schon zu spät.

Schaden wird gerade ermittelt, geht aber in die Tausende, weil Gurtkasten, Lüftung, Himmel usw. betroffen sind. Ausfall noch gar nicht berücksichtigt.

So nun das Problem: es zahlt keine Versicherung!
Haftplicht der Patientin ist leistungsfrei, weil kein Verschulden der Patientin vorliegt.
Betriebshaftplicht ebenso (Auto gehört der VW-Bank), setzt Verschulden des Fahrers voraus.
Vollkasko zahlt ebenso nicht, weil nicht versicherbar.

Wer hat eine Lösung für dieses Dilemma, wir haben ja gerade bei Chemofahrten öfter mit Personen zu tun die jederzeit erbrechen könnten.
Niemand wird uns den Schaden ersetzen.

[nightrider]

So nun das Problem: es zahlt keine Versicherung!
Haftplicht der Patientin ist leistungsfrei, weil kein Verschulden der Patientin vorliegt.
Betriebshaftplicht ebenso (Auto gehört der VW-Bank), setzt Verschulden des Fahrers voraus.
Vollkasko zahlt ebenso nicht, weil nicht versicherbar.

Bei Patienten fehlt mir zwar die Erfahrung, (bisher nur bei Besoffenen) aber so einfach würde ich nicht aufgeben.

Es geht dabei ja um das Verursacherprinzip, egal ob dem Patienten ein Verschulden trifft, oder nicht.

Notfalls einen Rechtsanwalt einschalten, der sollte eigentlich wissen ob man da was machen kann, oder nicht, denn es gibt einen Schädiger, (schuldhaft, oder nicht) und einen Geschädigten.

[odelgunde]

nix Verursacherprinzip!
Schadenersatz kann man nur von dem- oder derjenigen verlangen der Schuld hat. (Verschuldensprinzip). Auch die Haftpflicht leistet nur in diesem Fall.
Muss sich der Patient, plötzlich ohne Vorwarnung erbrechen, Pech gehabt!
Bei Betrunkenen ist die Sachlage anders, da wird unterstellt dass Erbrechen beim Einsteigen vom Fahrgast billigend in Kauf genommen wird, also Schuld unterstellt.

[nightdancer]

So nun ist es uns auch mal passiert.

Haftplicht der Patientin ist leistungsfrei, weil kein Verschulden der Patientin vorliegt.
.

Sagt die gegnerische Haftpflicht?

[odelgunde]

So nun ist es uns auch mal passiert.

Haftplicht der Patientin ist leistungsfrei, weil kein Verschulden der Patientin vorliegt.
.

Sagt die gegnerische Haftpflicht?

Auch mein Haftpflichtagent!
kleine Chance, die Patientin gibt zu dass ihr schon während der Fahrt schlecht war, sich aber nichts zu sagen getraut hat.

[Juskwe]

Dann muss die Patientin halt blechen, wenn ich aus versehen nen Kaffe über den Laptop des Versicherungsverteter schütte hab ich den Schaden ja auch zu bezahlen. Ob der Kaffe vorher durch den Magen gewandert ist, ist doch irrelevant.

Schadenersatz kann man nur von dem- oder derjenigen verlangen der Schuld hat. (Verschuldensprinzip)

Interessant, wer kotzt verschmutz also nicht das Auto, Schuld hat nichts mit mutwillig zu tun. Haftpflicht zahlt doch nicht nur wenn du etwas mutwillig kaputt machst.

[Taxi Georg]

Wenn die Versicherung nicht zahlt, dann muss die Kundin aus eigener Tasche zahlen!
Egal ob sie was dafür kann oder nicht!
Sie hat den Schaden verursacht!

[odelgunde]

Wenn die Versicherung nicht zahlt, dann muss die Kundin aus eigener Tasche zahlen!
Egal ob sie was dafür kann oder nicht!
Sie hat den Schaden verursacht!

Schön wärs! (wie gesagt, Schadenersatz setzt Schuld voraus, nicht Schuld nix Geld!)

gibt Urteile bei Kindern die ins Auto kotzen, da bleibt der Taxiunternehmer auch auf dem Schaden sitzen. Ausser der Mutter ist beim Einsteigen bekannt dass dem Kind schlecht ist.

[Zebraschnitzel]

Moha das is ja ärgerlich :/

Aber müsste nicht eigentlich auch die Haftpflicht der Dame zahlen? Prinzip ist doch: Wenn ich ausversehen was kaputt mache... zahlen die. Und genau das hat sie ja.. ausversehen was kaputt gemacht. Für den Krebs kann sie ja nichts..

[nightrider]

Wie gesagt, wenn die Sache nicht klar ist am besten Anwalt einschalten, keine Mutmaßungen und Vermutungen das bringt nichts.
Ein guter Anwalt kann dir sofort sagen ob es eine Möglichkeit gibt, oder ob es aussichtslos ist.
Die Haftpflicht versucht sich immer zu drücken, ob rechtmäßig, oder nicht

[odelgunde]

es ist Fakt! nach Rücksprache mit meiner eigenen Haftpflicht.
(auch wenn der gesunde Menschenverstand anderes vorgaukelt)


wollte die Diskussion hier nur anregen um vor solchen Risiken zu warnen.

[nightrider]

Ich würde trotzdem einen Anwalt fragen.

Wenn du einen Radfahrer runterfährst kann der noch so schuldig sein, du trägst IMMER ca 20 % des Schadens weil du der „Stärkere” bist und allein aus dem Grund weil du ein Auto fährst so ist das Verursacherprinzip, so blöd es klingt.

Aus dem Grund kann ich mir auch nicht vorstellen, warum mir einer mein Auto beschädigen kann und dann so wegkommt, springt die Versicherung nicht ein muss er eben selbst bezahlen und wenn es nur ein Teil ist.

[odelgunde]

das kommt von der Betriebsgefahr deines Autos!
da wird, immer wenn Schwächere geschädigt sind, Teilschuld impliziert.

Beispiel:
dich schubst jemand eine Treppe runter,
unten angekommen kollidierst du mit einer alte Frau , die bricht sich das Bein. Du hast keine Schuld, logisch. Also bist du auch nicht Schadenersatzpflichtig.
Blödes Beispiel, aber so ähnlich sieht es das BGB bei meiner kotzenden Patientin.


Ähnliches gibts ja auch im Strafrecht, keine Schuld keine Strafe.
bei psychisch Kranken dann Sicherheitsverwahrung.

[Juskwe]

dich schubst jemand eine Treppe runter,
unten angekommen kollidierst du mit einer alte Frau , die bricht sich das Bein. Du hast keine Schuld, logisch. Also bist du auch nicht Schadenersatzpflichtig.

Klar kannst du in dem Fall nichts dafür (und hast ja sogar selber Regressansprüche), aber der Schubser haftet in dem Fall für beides. Oder wird die alte Frau jetzt nicht versorgt, weil ja niemand was dafür kann (wenn das Schubsen unbeabsichtigt war) ?
NEIN, der Schubser ist Schuld, fahrlässig zwar (er wollte es ja nicht) aber dennoch Schuld.

Bei Chemofahrten könnte man auch den Weg gehen, dass die Übelkeit eine Nebenwirkung der Behandlung ist, daher die Reinigung mit zu den Behandlungskosten zählt, ergo von der Krankenversicherung gezahlt werden muss?

[Thomas-Michael Blinten]

Denke auch das es sich lohnt einen Rechtsanwalt zu fragen.
Die Nachfrage bei der eigenen Haftpflicht bringt da eher wenig, das ist so als ob man einen Wolf fragt, ob ein anderer Wolf Schadensersatz zahlen muss weil er ein Schaf gefressen hat
In meinem Falle würde ich alles meinem Rechtsanwalt (Rechtsschutzversicherung) übergeben und dann mal schauen.

[Hauke]

kleine Chance, die Patientin gibt zu dass ihr schon während der Fahrt schlecht war, sich aber nichts zu sagen getraut hat.

Genau da kann man ansetzen.

Dadurch das dem Fahrgast bekannt war, dass ihm schlecht wird, er aber nichts gesagt hat, hat er/sie dem Fahrer jegliche Chance genommen gegen die drohende Verschmutzung entgegenzuwirken. Das war eindeutig nicht der Fall, denn der Fahrer ist normal weiter gefahren. Hätte er Warnungen erhalten, hätte er durch seine Fahrweise entweder das ganze abwenden können oder wäre schnell genug an den Straßenrand gekommen oder hätte eine Fahrpause eingelegt bis es dem Fahrgast besser gegangen wäre.

Ich seh da durch unterlassene Warnung durchaus ein Verschulden. Die Patentin muss der Versicherung lediglich schreiben dass ihr bekannt war das sie kurz davor war sich zu übergeben aber aus Scham nichts sagte und das genügend Zeit gewesen wäre rechts ran zu fahren. Wenn sie allerdings nicht mehr zu ihrer Aussage steht und behauptet das es mit einmal ganz schnell ging... Dann bleibt ihr tatsächlich auf den Kosten sitzen. Ich würde dennoch ein Anwalt aufsuchen und mich beraten lassen.

[Lotterliese]

@odelgunde

In deinem Fall würde ich mich auf jeden Fall anwaltlich beraten lassen.
So ganz kann ich noch nicht glauben, dass keiner zahlt. Was wäre, wenn dieselbe Patientin aufgrund der Übelkeit infolge Chemo vor irgendein Auto gelaufen wäre und so einen Unfall verursacht hätte? Dann würden die Geschädigten auch auf ihrem Schaden sitzen bleiben?

Desweiteren könntest du die Patientin fragen, ob sie über die Nebenwirkungen aufgeklärt wurde (war es ihre erste Chemo?) und ob sie entsprechende Medikamente dagegen bekommen hat. Wenn sie es nicht weiß, Arzt befragen. Auf diesem Weg vielleicht versuchen einen Teil der Kosten von der KK erstattet zu bekommen (falls die Haftpflicht tatsächlich nicht zahlt). Möglicher Anlaufpunkt wäre eventuell auch die Schiedsstelle der GKV.

In der Regel sind Medikamente gegen Übelkeit fester Bestandteil einer Chemo- oder Strahlentherapie. Ihre Verordnung ist bereits in den Behandlungsprotokollen fest vorgesehen.

http://www.krebsinformationsdienst.de/l ... -index.php

[odelgunde]

@odelgunde

In deinem Fall würde ich mich auf jeden Fall anwaltlich beraten lassen.
So ganz kann ich noch nicht glauben, dass keiner zahlt. Was wäre, wenn dieselbe Patientin aufgrund der Übelkeit infolge Chemo vor irgendein Auto gelaufen wäre und so einen Unfall verursacht hätte? Dann würden die Geschädigten auch auf ihrem Schaden sitzen bleiben?

Desweiteren könntest du die Patientin fragen, ob sie über die Nebenwirkungen aufgeklärt wurde (war es ihre erste Chemo?) und ob sie entsprechende Medikamente dagegen bekommen hat. Wenn sie es nicht weiß, Arzt befragen. Auf diesem Weg vielleicht versuchen einen Teil der Kosten von der KK erstattet zu bekommen (falls die Haftpflicht tatsächlich nicht zahlt). Möglicher Anlaufpunkt wäre eventuell auch die Schiedsstelle der GKV.

In der Regel sind Medikamente gegen Übelkeit fester Bestandteil einer Chemo- oder Strahlentherapie. Ihre Verordnung ist bereits in den Behandlungsprotokollen fest vorgesehen.

http://www.krebsinformationsdienst.de/l ... -index.php

war keine chemo, da hab ich die tüte in griffweite, sondern chirurgischer notfall

[Emilie]

"Das Alles-oder-nichts-Gesetz bezeichnet das Phänomen, dass eine Reaktion auf einen Reiz entweder vollständig oder überhaupt nicht ausgelöst wird. An dem Parameter Stärke der Reaktion ist keine Abstufung (Differenzierung) zu beobachten, denn die Reaktion auf den Reiz erfolgt immer mit maximaler Stärke." Quelle: Wikipedia, Fettdruck von mir hervorgehoben.


Leg das mal dem Versicherungsfutzi des Verursachers auf den Tisch! Wenn er ein "echter" Versicherungskaufmann (kein im Schnellverfahren geschulter Umschüler! )ist, weiß er sofort, wovon du redest!

Die Haftpflichtversicherung ist genau für solche Fälle ins Leben gerufen worden: du schädigst einen Anderen, den Schaden must du beseitigen! Es sei denn es liegt Fahrlässigkeit vor: Übelkeit ist keine Fahrlässigkeit, sondern ein Reiz, wie niesen, da kannst du nichts gegen tun!

Oder Alkoholgenuß: keiner wird dich gezwungen haben Alkohol zu trinken, also wäre das Kotzen unter Alkohol Selbstverschuldet!

In diesem Fall kann weder der Fahrgast noch du etwas dafür. Vlt. noch der behandelnde Arzt: dann sollte man auf die Schiene gehen: es wurden keine Nebenwirkungen aufgezählt vor der Behandlung, also hat der Fahrgast in gutem Glauben, er wäre wieder hergestellt ein Taxi gerufen um nach Hause zu kommen!

Einem Arzt irgendwelche Schuld zu geben, ist aber sehr schwierig: der hat die besseren Anwälte/ und meistens das meiste Geld im Hintergrund um so einen Prozeß durchzuhalten.

Mir selber kommt nur die Schadensumme etwas erhöht vor: gute Reinigungsunternehmen kosten um die 500.--€ für Vollreinigung.

Wenn man einen Schaden hat, sollte man nicht versuchen, noch höchstmöglichen Gewinn daraus zu schlagen: DAS merken die Versicherungen sofort, DANN schalten sie natürlich auf stur und lehnen ab!

[nightdancer]

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Mir selber kommt nur die Schadensumme etwas erhöht vor: gute Reinigungsunternehmen kosten um die 500.--€ für Vollreinigung.

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Wenns in die Lüftung rein ist, mußt du ggf. das Cockpit ausbauen - schweine arbeit.