"zu Guttenberg"?

Na los - wir wollen mitlachen!
Papillion
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Beitrag von Papillion » 26.02.2011, 03:57

Hasi hat geschrieben: Man sollte trotz des "lächerlichen" Betrugsversuch von zu Guttenberg nicht mit der kriminellen Straftat eines Assis vergleichen!
Allle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
Grundgesetz Art.3 Gleichheit vor dem Gesetz

Oder gab es vor geraumer Zeit eine GG Änderung ?

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Otto126
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Beitrag von Otto126 » 26.02.2011, 04:10

Sorry, aber wer eine Doktorarbeit einfach so aus anderen Arbeiten zusammenkopiert, ist nichts weiter als ein Asi...imho*

*in my humble opinion
"In der Lebenswelt gibt es drei Kategorien, das Essbare, das Kopulierbare und das Gefährliche"

"Mir gefällt Ihr Benehmen nicht."
"Macht nichts. Ich verkauf's ja nicht."

Wat woll'n die Atzen eigentlich von mir?

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Beitrag von Papillion » 26.02.2011, 04:23

Wie ist Gutti also zu definieren ?

Nach ...Genus proximum et differentia specifica... ?

Gute Nacht, otto !

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Thomas-Michael Blinten
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Beitrag von Thomas-Michael Blinten » 26.02.2011, 05:26

Ich definiere ihn nach seinen eigenen Maßstäben.
Wer seinen Generalinspekteur, diverse Mitarbeiter und einen Kapitän eines Segelschulschiffes wegen weit geringerer Vergehen (soweit sie überhaupt vorlagen) von ihrem Posten entbindet sollte dasselbe auch bei sich selber tun.

Sein Beliebtheitsgrad ist zwar schön anzusehen, verbessert seine Politik aber in keiner Weise.
Das Moral und Anstand in unserer Politik schon lange keinen Stellenwert mehr haben sollte uns zu denken geben und erklärt einiges im Bezug auf unsere Gesellschaft.
„Alle sind irre, aber wer seinen Wahn zu analysieren versteht wird Philosoph genannt" (Ambrose Bierce)

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scarda
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Beitrag von scarda » 26.02.2011, 06:26

Taxihasi hat geschrieben:"wielange seine Hilfstruppen in noch stützen... Die Uhr tickt"

sie haben keinen Nachfolger! Wer soll das machen? Das ist doch heutzutage der Witz: es gibt niemanden, der wirklich für solche Ämter in Frage kommt, ...
Das kann es in der Demokratie nicht geben. Die Arbeit wird eh in den Ministerien gemacht. Jede Figur ist ersezbar. Gut das schmierige Image vielleicht nicht...
DEREGULIERUNG IST AUCH NUR REGULIERUNG. ZIELFÜHRENDE VORSCHLÄGE? NEIN? ACH SO!
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Beitrag von scarda » 26.02.2011, 06:32

Otto126 hat geschrieben:...In den 70/80er Jahren war es Ehrensache, nicht zum Bund zu gehen...
... und wie man aufpassen musste in der Verhandlung niocht doch ausversehen als selbstständig, möglicherweise gar politisch denkend, zu erscheinen...

Aber das ist ja die Tragik der ach so tollen Gutti-Reform: als Sparmaßnahme taugt sie nicht, und das neue Personal soll via Blöd-Anzeigen aufgestockt werden. Platt verkürzt: unter Armen u/o Dummen wird Kanonenfutter gesucht. Und über allem schwebt der gegelte Graf Baron Adel...

Es geht nur um eins: fit für die nächsten imperialen Ausfälle zu sein. Und daraus macht nicht mal Gutti ein Geheimnis...
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Beitrag von scarda » 26.02.2011, 06:34

Thomas-Michael Blinten hat geschrieben:Ich definiere ihn nach seinen eigenen Maßstäben.
Wer seinen Generalinspekteur, diverse Mitarbeiter und einen Kapitän eines Segelschulschiffes wegen weit geringerer Vergehen (soweit sie überhaupt vorlagen) von ihrem Posten entbindet sollte dasselbe auch bei sich selber tun.

Sein Beliebtheitsgrad ist zwar schön anzusehen, verbessert seine Politik aber in keiner Weise.
Das Moral und Anstand in unserer Politik schon lange keinen Stellenwert mehr haben sollte uns zu denken geben und erklärt einiges im Bezug auf unsere Gesellschaft.
so isses
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Beitrag von scarda » 26.02.2011, 06:42

Papillion hat geschrieben:
Hasi hat geschrieben:Tut mir leid, das sagen zu müssen: man muss schon differenzieren zwischen Kavaliersdelikt und Kriminalität. Es ist ein Unterschied: ob man ein Kind z. B. über Jahre missbraucht, schwängert, einen Menschen tötet oder ob man eine Arbeit kopiert! Darum möchte ich mich auch nicht auf das weitere Niveau dieser Diskussion herab lassen. Schließlich sprechen wir hier immer noch vom Verteidigungsminister.
Ist es auch ein Kavaliersdelikt wenn ich nur ein einziges Mal das Finanzamt richtig betrogen habe, ist es ein Kavaliersdelikt, wenn ich bei Karstadt etwas geklaut habe ?
Es ist Diebstahl. Nichts anderes. Also kriminell. Diebstahl von geistigem Eigentum scheint in der Wahrnehmung vieler keine Bedeutung zu haben. Aber dass läßt sich sogar verfolgen. Da führen Leute Prozesse drum. Da geht es um geleistete Arbeit, Tantiemen, und um wissenschaftliche Folgearbeiten, die z.B. auf Guddis Schmu aufbauen... z.B wenn ihn einer zitiert und gar nicht weiß, dass ein Dritter darauf Anspruch erhebt... so macht Guddi Wissenschaftler zu Helern...

Mal ab davon scheint das Abschreiben ja Methode bei Guddi zu sein; siehe EU/Türkei-Broschüre (dlf-link).
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der Clown
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Beitrag von der Clown » 26.02.2011, 11:22

Taxihasi hat geschrieben:....Tut mir leid, das sagen zu müssen: man muss schon differenzieren....
1. Für jedes Vergehen gibt es eine entsprechende Sanktionsmaßnahme. Damit ist Herr zu Guttenberg auch nicht mit einem Sexualstraftäter oder mit jemanden, welcher im Straßenverkehr eine Ordnungswidrigkeit begeht nicht vergleichbar. Und derzeit gibt es noch nicht einmal eine Anzeige gegen Herrn zu Guttenberg.

2. Die Frage, ob er noch Verteidigungsminister bleiben soll oder zurücktreten soll, ergibt sich meines Erachtens vielmehr aus der Position, die Herr zu Guttenberg bei anstehenden und bevorstehenden Aufgaben einnehmen wird. Bei der bevorstehenden Bundeswehrreform wird es auch um Standortschließungen gehen. Ich bezweifle, dass er ohne Last seine Ansichten gegenüber den Ministerpräsidenten vertreten kann. Wie gut ist noch sein Rückhalt im Ministerium und bei den Soldaten hinsichtlich der Aufklärung der Feldpostaffäre oder bei der Aufarbeitung des getöteten Soldaten vom vergangenen Dezember? Wie wird die gesamte Presse über ihn berichten, nachdem Herr zu Guttenberg sich am "geistigen Eigentum" dieser persönlich bedient hatte und diese zum Beispiel auf der Bundespressekonferenz vom 18. Februar düpiert hatte. Und wie wird ein Bundesverteidigungsminister international auf kommenden NATO-Tagungen, auf Sicherheitskonferenzen wahrgenommen werden oder auch auf Europaebene, wenn es irgendwann mal um eine europaweite abgestimmte Zusammenlegung aller EU-Armeen gehen wird?

Unabhängig davon, dass Herr zu Guttenberg mit seinem offensichtlichen Betrug in siebenjähriger mühevoller Kleinarbeit die Wissenschaft in Deutschland beschmutzt hat und damit in seiner gegenwärtig hohen Position als Bundesminister bei denjenigen, die es gleich tun wollen und nach akademischen Titeln streben, deutschlandweit für Unmut und international für Spott sorgen, muss man sich auch fragen, ob Herr zu Guttenberg stark genug sein wird, um die bevorstehenden Aufgaben konstruktiv und unabhängig bewältigen wird. Ich glaube nicht. Aber wenn er seine Popularität bis zum Sommer halten kann, was ich mir nicht vorstellen kann, kann er sich ja beim ZDF als Moderator bewerben.

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Beitrag von scarda » 26.02.2011, 12:53

der Clown hat geschrieben:
Taxihasi hat geschrieben:....Tut mir leid, das sagen zu müssen: man muss schon differenzieren....
1. Für jedes Vergehen gibt es eine entsprechende Sanktionsmaßnahme. Damit ist Herr zu Guttenberg auch nicht mit einem Sexualstraftäter oder mit jemanden, welcher im Straßenverkehr eine Ordnungswidrigkeit begeht nicht vergleichbar. Und derzeit gibt es noch nicht einmal eine Anzeige gegen Herrn zu Guttenberg...
Oh doch. Ich hörte von mindestens zwei Anzeigen. Eine wegen Urheberrecht. Und angeblich ermittelt die Uni Bayreuth auch immer noch, ob er überhaupt 1 Wort selbst geschrieben hat.
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eichi
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Beitrag von eichi » 26.02.2011, 14:21

Als Bundesmin. f. Verteidigung ist Herr Googleberg auch gleichzeitig
Scheff der beiden Universitäten der Bundeswehr, die beide einen sehr guten Ruf genießen.
So ein Mann ist deswegen in dieser Position nicht zu halten, er beschädigt den Ruf seiner eigenen
Einrichtungen. Was Helmut Schmidt (Namensgeber der Hamburger BW-Uni) zu diesem Vorfall denkt,
kann ich mir gut vorstellen. Zum Glück ist Herr Schmidt ein höflicher Mensch.

Die Lageeinschätzung, die zur "Versetzung" von KzS Schatz geführt hat, muss zwingend auch auf
das Handeln seines Vorgestzten u. Dienstherren angewendet werden.
Die Merkelin muss Gutti "zu seinem eigenen Schutz aus der Schusslinie nehmen"
<Zitat ex-Dr. von und zu und mit und ohne Guttenberg>.
Es ist so bequem, unmündig zu sein. (Immanuel Kant)

Filou
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Beitrag von Filou » 26.02.2011, 14:33

@ Taxihasi

Bist du ein *** von der Bildzeitung?
der Clown hat geschrieben:2. Die Frage, ob er noch Verteidigungsminister bleiben soll oder zurücktreten soll, ergibt sich meines Erachtens vielmehr aus der Position, die Herr zu Guttenberg bei anstehenden und bevorstehenden Aufgaben einnehmen wird. Bei der bevorstehenden Bundeswehrreform wird es auch um Standortschließungen gehen. Ich bezweifle, dass er ohne Last seine Ansichten gegenüber den Ministerpräsidenten vertreten kann. Wie gut ist noch sein Rückhalt im Ministerium und bei den Soldaten hinsichtlich der Aufklärung der Feldpostaffäre oder bei der Aufarbeitung des getöteten Soldaten vom vergangenen Dezember? Wie wird die gesamte Presse über ihn berichten, nachdem Herr zu Guttenberg sich am "geistigen Eigentum" dieser persönlich bedient hatte und diese zum Beispiel auf der Bundespressekonferenz vom 18. Februar düpiert hatte. Und wie wird ein Bundesverteidigungsminister international auf kommenden NATO-Tagungen, auf Sicherheitskonferenzen wahrgenommen werden oder auch auf Europaebene, wenn es irgendwann mal um eine europaweite abgestimmte Zusammenlegung aller EU-Armeen gehen wird?
Schön wäre, wenn dass bei unseren Oberen als Realität wahrgenommen wird, ich glaube aber, dieses ist die Realität, die uns ereilen soll:
scarda hat geschrieben:Aber das ist ja die Tragik der ach so tollen Gutti-Reform: als Sparmaßnahme taugt sie nicht, und das neue Personal soll via Blöd-Anzeigen aufgestockt werden. Platt verkürzt: unter Armen u/o Dummen wird Kanonenfutter gesucht. Und über allem schwebt der gegelte Graf Baron Adel...
Dafür gibt sich der Gutte her und daran wird in der Geschichte sein Name kleben. Da spielt ein erschummelter Doktortitel keine Rolle. Moral und Menschlichkeit haben wir in der Geschichte schon oft beiseite geschoben, wenn es um unseren Reichtum ging.

Reinhard Mey Die heiße Schlacht am kalten Buffet Schön wie er dass "Hurra" am Ende betont :arrow: Eloka Hurra

Jochen Lembke

Beitrag von Jochen Lembke » 26.02.2011, 16:37

Wer seinen Generalinspekteur, diverse Mitarbeiter und einen Kapitän eines Segelschulschiffes wegen weit geringerer Vergehen (soweit sie überhaupt vorlagen) von ihrem Posten entbindet sollte dasselbe auch bei sich selber tun.
Sic!

Edit:
Ich glaube nicht, dass der Mann noch lange zu halten ist, da ist die Stimmung im Land nicht mehr danach den Oben noch viel mehr zu verzeihen. Hier aktuelle Spiegelonlinezitate:
"Der Minister leidet unter Realitätsverlust", sagte der Bayreuther Staatsrechtsprofessor Oliver Lepsius der "Süddeutschen Zeitung". "Wir sind einem Betrüger aufgesessen. Es ist eine Dreistigkeit ohnegleichen, wie er honorige Personen der Universität hintergangen hat." Der Verteidigungsminister habe "planmäßig und systematisch" wissenschaftliche Quellen zum Plagiat zusammengetragen und behaupte nicht zu wissen, was er tue. "Hier liegt die politische Dimension des Skandals." Lepsius ist Nachfolger von Guttenbergs inzwischen emeritiertem Doktorvater Peter Häberle.

Der auf Streitereien um Examensarbeiten spezialisierte Rechtsanwalt Michael Hofferbert urteilte: "Kein Richter wird einem Kandidaten glauben, der über hundert Seiten seiner Doktorarbeit abschreibt und hinterher behauptet, er habe dies versehentlich getan." Der frühere Verfassungsrichter Winfried Hassemer sagte: Selbst wenn der faktische Beweis nicht vorliege, seien "Juristen gut darin geübt, den Vorsatz aus den äußeren Umständen einer Tat zu schließen".


Eine Verkäuferin, die einen Bienenstich-Kuchen mitgehen lassen, werde entlassen, im Fall Guttenberg aber werde mit der individuellen Leistung und Ausstrahlung abgewogen Dazu will ich besonders noch mal an diesen Fall erinnern:
Das Urteil gegen die Kassiererin Barbara E. löst Wut und Empörung aus. Ein Gericht hat die fristlose Entlassung der 50-jährigen Mutter bestätigt, weil sie 1,30 Euro unterschlagen haben soll. Nun schlagen die Wellen der Empörung hoch. Kritiker sehen das Vorurteil bestätigt, dass die Justiz mit zweierlei Maß misst. Tenor: Die Kleinen hängt man, die Manager lässt man laufen.

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Beitrag von scarda » 26.02.2011, 19:34

Die Fahrgäste scheine gespalten. Die einen mochten ihn noch nie, und sehen sein wahres Gesicht hervortreten. Andere reiten auf der indifferenten 'wir haben doch alle mal geschummelt'-Schiene rum; wer weiß wegen was die sich so schuldig fühlen. Un d die letzten Befürworter kommen mit so undemokratischen Phrasen wie 'Deutschland braucht den Mann'. Letztes von einem brand-eins-Journalisten. Vielleicht bewirbt er sich ja gerade bei Bild.

Laut Bildschirmtext distanziert sich das Bundeskanzleramt zaghaft von den zu dünn ausgearbeiteten Eckpunkten von Guttis Reform: Keine Ziele, zu wenig Einsparung. Sucht das Merkel bereits nach einem Ausweg? Und ich frage mich: wer hat die Reform zu Papier gebracht?

PS: Das kann noch heiter werden:
http://www.big-screen.de/deutsch/pages/ ... nehmen.php
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Beitrag von am » 26.02.2011, 22:45

Es gibt kein gefährliches Halbwissen, aber zu viele schlechte Informationen.

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Beitrag von Taxihasi » 26.02.2011, 23:14

"wie kann Jemand etwas tun und nicht wissen was er tut?" Originalton O. Lepsius

Der Mann steht nicht im realen Leben: Gerade das machen tagtäglich Millionen von Menschen! Wenn das alle Verbrecher sind, dann sind, sagen wir mal 85% der Bevölkerung Verbrecher? :shock:

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Wenn ich Benz fahren will, dann nehm' ich mir ein Taxi...


Wer nicht kann, was er will, muß wollen, was er kann. L. da Vinci

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Beitrag von Thomas-Michael Blinten » 27.02.2011, 04:00

Diese wissen allerdings oft wirklich nicht was sie tun.
KT wusste es wohl.
Wie erklärst Du eigentlich deinen Kindern (bzw. hast es erklärt) das eine sechs mit Eintag ins Klassenbuch und Benachrichtigung der Eltern beim abschreiben während einer Klausur rechtmäßig ist und nichts, aber auch gar nichts mit Beliebtheit zu tun hat ?
Wurden dann auch gesagt "das machen ja alle, dann ist es nicht so schlimm" ???
Wie sollen wir unseren Kindern und Enkeln Ehrlichkeit und Rechtmäßigkeit beibringen wenn wir es unseren politischen Führungspersonen einfach nach sehen ???????

Klar betrügen viele (da braucht man nicht nur an Otto Graf Lambsdorff, Strauss, Kohl oder sonst wen denken) wen auch immer.
das macht es aber nicht besser oder weniger schlimm.
Maßstab darf nie das untere Ende der Messlatte sein, sondern das obere.
Egal ob für mich selber oder für andere.
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Beitrag von reasoner » 27.02.2011, 05:15

Taxihasi hat geschrieben:"wie kann Jemand etwas tun und nicht wissen was er tut?" Originalton O. Lepsius

Der Mann steht nicht im realen Leben: Gerade das machen tagtäglich Millionen von Menschen! Wenn das alle Verbrecher sind, dann sind, sagen wir mal 85% der Bevölkerung Verbrecher?
Das heißt, du weiß nicht immer, was du tust? 8)

Deutsche Welle hat geschrieben:Der Nachfolger von Guttenbergs Doktorvater, Oliver Lepsius, nannte den CSU-Politiker einen "Betrüger", der "planmäßig und systematisch" wissenschaftliche Quellen zum Plagiat zusammengetragen habe.
So verstehst du es vielleicht besser. Bleibst du immer noch bei den 85%?

:arrow: http://www.dw-world.de/dw/function/0,,8 ... 62,00.html


Die Eidgenossen lassen nun gar kein gutes Haar an uns Piefkes (ja, ja, stammt aus einem anderen Alpenland)
Die Worte aus den Mündern von Politikern der CDU/CSU und FDP klangen wie eine Verhöhnung der Werte des deutschen Volkes. Anstand, Verantwortung, Redlichkeit, Ehrlichkeit, Verlässlichkeit und Glaubwürdigkeit sind nur noch inhaltslose Worte, die nur noch dazu taugen das Wahlvolk zu hintergehen und ihm etwas vorzugaukeln was nicht existent ist.
:arrow: http://www.schweizmagazin.ch/news/ausla ... hdigt.html

Ich galube, viele Bürger sehen das nicht so eng, weil sie von Politikern eh nichts Gutes erwarten. Die allermeisten ihrer Kaste haben ihren Kredit beim Wahlvolk längst verspielt. Da kommt es auf geistigen Diebstahl auch nicht mehr an.

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Beitrag von deniro » 27.02.2011, 06:41

Taxihasi hat geschrieben:"wie kann Jemand etwas tun und nicht wissen was er tut?" Originalton O. Lepsius

Der Mann steht nicht im realen Leben: Gerade das machen tagtäglich Millionen von Menschen! Wenn das alle Verbrecher sind, dann sind, sagen wir mal 85% der Bevölkerung Verbrecher? :shock:

Bild
Ziemlich beeindruckend, wie ein bisschen Adel, ein bisschen Rock´n Roll, viel Haargel und eine mittelmäßig aussehende Ehefrau das weibliche Geschlecht betören kann.
Der Kerl hat dreist beschissen. Der Kerl hat aus seiner Funktion als Verteidigungsminister heraus Andere ohne Skrupel und ohne Nachweis ihres Fehlverhaltens aus dem Amt gejagt (hat auch was mit deren Existenz zu tun; Schneiderhan , Schatz u.a.), hat aber nicht die Eier, persönliche Konsequenzen aus seinem persönlichen "Fehlverhalten" zu ziehen, die da hießen: Rücktritt als Minister, Niederlegung aller politischen Ämter. DAS würde ihn mir schon fast wieder sympathisch machen. Fast.
Und ja: es bescheissen täglich Millionen von Menschen - bei der Steuererklärung, bei Prüfungen, bei Krankschreibungen. Aber selten, weil sie geil auf einen Doktortitel sind, sondern aus purer Not. Davon kann bei Herrn von und zu Freiherr Baron Durchlaucht Ihro Gnaden wohl kaum die Rede sein.

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Beitrag von Taxihasi » 27.02.2011, 16:20

reasoner hat geschrieben:
Taxihasi hat geschrieben:"wie kann Jemand etwas tun und nicht wissen was er tut?" Originalton O. Lepsius

Der Mann steht nicht im realen Leben: Gerade das machen tagtäglich Millionen von Menschen! Wenn das alle Verbrecher sind, dann sind, sagen wir mal 85% der Bevölkerung Verbrecher?
Das heißt, du weiß nicht immer, was du tust? 8)

Deutsche Welle hat geschrieben:Der Nachfolger von Guttenbergs Doktorvater, Oliver Lepsius, nannte den CSU-Politiker einen "Betrüger", der "planmäßig und systematisch" wissenschaftliche Quellen zum Plagiat zusammengetragen habe.
So verstehst du es vielleicht besser. Bleibst du immer noch bei den 85%?

:arrow: http://www.dw-world.de/dw/function/0,,8 ... 62,00.html


Die Eidgenossen lassen nun gar kein gutes Haar an uns Piefkes (ja, ja, stammt aus einem anderen Alpenland)
Die Worte aus den Mündern von Politikern der CDU/CSU und FDP klangen wie eine Verhöhnung der Werte des deutschen Volkes. Anstand, Verantwortung, Redlichkeit, Ehrlichkeit, Verlässlichkeit und Glaubwürdigkeit sind nur noch inhaltslose Worte, die nur noch dazu taugen das Wahlvolk zu hintergehen und ihm etwas vorzugaukeln was nicht existent ist.
:arrow: http://www.schweizmagazin.ch/news/ausla ... hdigt.html

Ich galube, viele Bürger sehen das nicht so eng, weil sie von Politikern eh nichts Gutes erwarten. Die allermeisten ihrer Kaste haben ihren Kredit beim Wahlvolk längst verspielt. Da kommt es auf geistigen Diebstahl auch nicht mehr an.

Wieso, steht hier irgendwo, dass ich zu den 85% gehöre? :lol: :lol: :lol:
Wenn ich Benz fahren will, dann nehm' ich mir ein Taxi...


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